Как создать арабскую музыку?

Здесь задаются и обсуждаются общие вопросы по созданию музыки, а также софт, сэмплы, плагины и технологии.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, spend, SD, Promension

Как создать арабскую музыку?

Непрочитанное сообщение Айбек » 11 сен 2006, 07:41

Здраствуйте!
Помогите пожалуйста советами, ссылками, сэмплами, лупами, как можно создать арабские ритмы ударных. Сколько не пытался, не получается.
И где можно скачать арабские ударные в FLstudio?
Заранее благодарен!
Айбек
Newbie Member
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2006
Откуда: Казахстан

Непрочитанное сообщение pROFI » 11 сен 2006, 13:13

Дык без знания арабских ладов и соответствующей "железной"клавиатуры(для двух основных арабских строев:1.нота МИ(-50 центов) и нота СИ (-50 центов) 2.нота РЕ(-50центов) и нота ЛЯ (-50 центов),без знаний арабского инструментоведения и голосоведения,без знания приёмов игры и тонкостей восточных мелизмов и,наконец,без навыков игры с питч-колесом в "неустойчивом" строе ничего не получится.
Восточная музыка многократно сложнее(основной её стержень самая неустойчивая нота ФА) и тоньше европейской музыки(не значит лучше),где основной стержень самая устойчивая нота ЛЯ.
Совет:
Не делайте это без знаний:арабы не поймут,да и русские тоже.
Последний раз редактировалось pROFI 11 сен 2006, 16:47, всего редактировалось 2 раз(а).
pROFI
Pro Member
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 май 2006
Откуда: SPb

Непрочитанное сообщение Selector » 11 сен 2006, 13:34

ударные то пол-беды... сетку отрисовать перкуссией не проблема, а вот с мелодикой арабской сколько не ебался нихрена не вышло...
Аватара пользователя
Selector
Senior Member
 
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 11 апр 2003
Откуда: C://WinXP/Planets/Earth/Russia/SPb.city

Непрочитанное сообщение anton10K » 11 сен 2006, 13:51

Привет!!! для начала надо поснимать мелодии, аккорды и ритмы в стиле в котором нужно что-то сделать, а потом какие ходы осядут в голове, ну и додумывать самому. Ну если я прав конечно :? :)
anton10K
Newbie Member
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение Donskoy » 11 сен 2006, 14:06

Ну, раз такое дело, для начала, гармонический минор - ваш лучший друг. :D
Аватара пользователя
Donskoy
.
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 17 май 2005
Откуда: Село Большие ништяки

Непрочитанное сообщение Donskoy » 11 сен 2006, 14:14

pROFI писал(а):(для двух основных арабских строев:нота ФА(-40 центов) и нота ФА(+40центов)
:blink:
pROFI писал(а):основной её стержень самая неустойчивая нота ФА) и тоньше европейской музыки(не значит лучше),где основной стержень самая устойчивая нота ЛЯ.
:blink:
Аватара пользователя
Donskoy
.
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 17 май 2005
Откуда: Село Большие ништяки

Непрочитанное сообщение anton10K » 11 сен 2006, 15:24

миксолидийский -2, -6(ну или как нибудь по другому): ето - С,С#,E,F,G,G#,A#,C и т.д. вроде катит на восточный лад :)
anton10K
Newbie Member
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение Donskoy » 11 сен 2006, 15:32

Он же, фа-минор гармонический. :roll: :wink:
А ещё можно с повышенной 4-ой ступенью (в данном случае, вместо си-бемоля - си-бекар) Тогда получается этакий одесско-еврейский оттенок. :D
Аватара пользователя
Donskoy
.
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 17 май 2005
Откуда: Село Большие ништяки

Непрочитанное сообщение pROFI » 11 сен 2006, 16:08

Ув.heetch.
Почитайте,поучитесь побольше(эти истины знают многие) и округлость глаз пройдёт.Ну ,к примеру.откройте мидиплагин микротюн(там указан арабский строй в центах) или поиграйте в музмагаине на инструменте с восточным строем(к примеру Yamaha PSR A300,посмотрите как перестраивается Tyros на восточный строй),поинтересуйтесь восточными музыкальными ладами: раст, шур, сегих, шуштер, баяти каджар,чаргия....
Почитайте гениальные работы Ю.Холопова:
http://aposition.infobox.ru/site/topic_music_theory.htm
http://yanko.lib.ru/books/music/holopov-harmony.htm
Почитайте Д.Шульгина:
http://yanko.lib.ru/books/music/shulgin-garmony-all.htm
Вы,как я понял,учитесь играть на гитаре.Почитайте про восточные струнные и их строи(это тоже образует):
http://ru68guit.km.ru/history/ud_spr.html
Здесь о ноте ФА,если вам интересно:
http://www.forumklassika.ru/archive/ind ... t-756.html
Здесь Георгий Иванович Гурджиев о ноте ФА и не только:
http://waplib.ru/lib.ru/URIKOVA/GURDZHI ... .txt?k=500

Приношу извинения за не совсем точно указанные два строя.
Посмотрел в инструменте и подправил текст.

И ещё на будущее:учитесь грамотно и аргументированно,не обижая собеседника полемизировать в форуме(помните,что это мировая сеть и вы проявили своё имя).

С уважением к грамотной полемике.
pROFI
Pro Member
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 май 2006
Откуда: SPb

Непрочитанное сообщение Donskoy » 11 сен 2006, 16:59

Уважаемый, а кто кого обижал? :)
Да и нигде я уже не учусь. Выгнали... за распитие на территории... :(
хех, интересно, люди судят о человеке по его аватару... :roll: ага, в стране все гитарАсты :D
За статьи - спасибо, достаточно интересно и познавательно. :)
А за те два "блинка" - поясню: просто не думал что сразу пойдёт такой сравнительно серьёзный теоретический материал. Вопрос-то задал новичок (пардон, если ошибаюсь) и ему это будет в тягость, познать такое.
Если честно, сначала подумал, что очередной "умник", нахватавшись пары-тройки умных фраз, захотел блеснуть "познаниями" :)
Да, и если уж на "вы", тогда на "Вы" давайте, чтоли... А то как-то ни туда, ни сюда... :)

Я понял. И надеюсь остался понятым. :)
Аватара пользователя
Donskoy
.
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 17 май 2005
Откуда: Село Большие ништяки

Непрочитанное сообщение pROFI » 11 сен 2006, 17:36

И ты меня прости.
Не так выразился.
Буду осторожнее в словах.

И на последок:

Структура Средней Восточной Музыки(арабская, турецкая, и персидская музыка).

Ритмы

Samai (10/8), masmoudi Saghir (8/4), maqsoum (часто называемый "beledi" в Соединенных Штатах), saidi, и некоторые другие ритмы обычно связаны с арабской музыкой. Персидская музыка обычно характеризуется ритмом 6/8.
Karsilama (9/8) ритм, является турецким по происхождению, но может также быть найден в музыке некоторых стран, которые были побеждены Османской империей типа Греции и Армении.
Самая известная арабская классическая музыка - вероятно, песня Lamma Bada Yata Thanna, очаровательный пример музыки, написанной в samai ритме 10/8.

Ключ против maqam

Самое главное различие между западной музыкой и средне-восточной музыкой - то, что Западная музыка основана на определенной тональности (ключе), в то время как восточная музыка основана на maqam. По словам музыканта Мими Спенсера из Сан-Франциско, maqam - "нечто большее, чем тональность, нечто меньшее, чем мелодия".

В типичной западной музыке в октаве есть 12 возможных нот, основные и полутона. Но только 7 из этих нот обычно используются в данной песне. 7 нот, являющихся основой для данной песни определяют тональность, и есть некоторые определенные правила, относительно которых эти 7 нот могут использоваться. Например, типичная западная песня в ключе Ре Мажор будет использовать только ноты Ре, Ми, Фа диез, Соль, Ля, Си, и До диез. Тональность также определяет некоторые отношения между звуками для определения нот, из которых будут состоять аккорды, которые в свою очередь служат основными блоками для данной песни.

В арабской и турецкой музыке maqam использует только отобранные ноты из полного диапазона возможных доступных нот, в этом отношении это напоминает западный ключ. Но maqam оказывает определенное влияние на окончательный результат. Обязательны отходы от мелодии, основанные на некоторых нотах данной тональности и некоторой тенденции движения. Так что песня, написанная в некотором maqam не должна использовать только специфические ноты в этом maqam, но она должна также включить отходы от основной мелодии для этого maqam в линии мелодии песни.

Полутона и четвертьтона

В западной музыке музыкальные ноты - обособленные полутона. Например, на стандартном западном фортепьяно или клавесине, каждая белая и черная клавиша представляют одну из 12 возможных нот, которые могут использоваться в западной музыке, и каждая - на полтона выше, чем клавиша, смежная с ней слева.

Однако, многие (не все, конечно) средне-восточные песни используют четверти тона. Это звук, который существует на полпути между двумя смежными клавишами на западном фортепьяно. Так, вместо наличия 12 возможных нот, используемых для основания тональности, восточная музыка имеет вдвое больше возможных нот, чтобы использовать их в написании maqam. Было бы невозможно играть средне-восточную песню, которая использует четвертьтона на многих стандартных западных инструментах типа фортепьяно, труб и саксофонов, потому что некоторые ноты просто не имели бы соответствующих клавиш, или комбинаций пальцев - они должны попадать между двумя смежными нотами. (Возможно, конечно, настроить некоторые западные инструменты, чтобы играть музыку с четвертьтонами, но на стандартно настроенном инструменте сыграть ее нельзя)

Аккорды

Западная музыка широко использует аккорды, которые построены из нот согласно некоторым правилам в той тональности, в которой написана песня. Классическая музыка из Европы опирается на аккорды. Типичная песня, предназначенная для хора, часто помещает сопрано, альт, тенора, и бас каждого на различной ноте аккорда.

Традиционная средне-восточная музыка не использует аккорды - если инструментов много, тогда обычно один инструмент будет вести основную мелодию, в то время как другие будут вести отходы от мелодии или усложнения ритма. Например, в то время как один инструмент держит ноту основной линии мелодии, другой можеть дать небольшую трель. Концепция усложнения ритма также существует и в Западной музыке - представьте тубу, играющую "oom-pah", в то время как труба играет линию мелодии. С другой стороны, различные инструменты в разное время могут нести основную мелодию. Или, один инструмент будет играть мелодию, в то время как остальные импровизируют. Эта общая концепция должна быть знакома западным музыкантам, имеющим опыт игры в ансамбле, потому что в оркестре и джазе часто используются те же самые методы.

Но главное - то, что традиционная средне-восточная музыка не использует аккорды, хотя более современная музыка под влиянием западной музыки вполне может делать это.

P.S.
вмасто мордочек конечно же цифра 8.
pROFI
Pro Member
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 май 2006
Откуда: SPb

Непрочитанное сообщение QLORD » 11 сен 2006, 19:17

pROFI писал(а):Так, вместо наличия 12 возможных нот, используемых для основания тональности, восточная музыка имеет вдвое больше возможных нот

Это о чём вы говорите? mp3 файл
Аватара пользователя
QLORD
God Member
 
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 23 апр 2005
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение pROFI » 11 сен 2006, 20:04

Вот ещё несколько макамов.1)Раст - до,ре,ми полубемоль,фа,соль,ля,си полубем.,до. 2)Дука - от 2-го звука предыдущего лада. 3)Сига -от 3-его, 4)Джаарка - от 4-ого зв. Нахауанд = эолийский ; аджам = ионийский.
pROFI
Pro Member
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 май 2006
Откуда: SPb

Непрочитанное сообщение Donskoy » 11 сен 2006, 23:21

Скажу честно, аж зачитался... Очень интересно. :roll: (Даже на Ибанез свой захотелось 48 ладов встрамить, а не 24 как сейчас. :lol: ) Но если реально взглянуть на это, всё же, трудно это привить обычному человеческому уху. Тут, вон, уши иногда вянут от такой вещи как, например, фьюжн (из 12-ти нот) :D А здесь... :sick: Да и обычное понятие, как просто красота мелодии... по-моему это несовместимые вещи. :D
имхо :)
Аватара пользователя
Donskoy
.
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 17 май 2005
Откуда: Село Большие ништяки

Непрочитанное сообщение anton10K » 12 сен 2006, 14:31

спасибо pROFI!!! Но всеже тут бы 12-ю звуками научится пользоваться, да и лада действительно на гитаре всего 24 :D
anton10K
Newbie Member
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2006


Вернуться в Общие вопросы по созданию музыки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru