Компрессоры и их назначение...

[SD]

А вообще надо следить за тем, чтобы перегрузов не было...

не вижу смысла бороться с перегрузами, пока звук находится в 32-битном состоянии... не, ну громкость всё время гулять за пределом в 0 дБ гулять не должна, но это исправляется кручением громкости... компрессовать мастер желательно в последний момент... и в специализированной программе где все инструменты диагностики под рукой... ушами, например, после часа работы не всегда можно точно определить средний RMS(разве что по головной боли). поэтому рекомендую использовать для мастеринга(пре-мастеринга) штайнберг вавелаб... оч удобно...

[dj Diman]

Не, я извиняюсь, но там тема не про компрессоры... А вообще про нелинейные и линейные искажения. Так что простите за оффтопъ.

В общем это долго рассказывать, и может это всем давно известно, но...

Если есть сигнал состоящий из двух синусоид с частотами 1000 и 1100 Гц (то есть биения соответственно 100 герц), то при вышеописанных искажениях этот сигнал преобразуется в новый сигнал с основной частотой 100 Гц и его гармониками, куда исходный сигнал с двумя синусоидами входит как часть гармонического состава... :blink:

А если исказить интервал терции, то будет звук с основной частотой равной частоте биений между примой и терцией, а исходные звуки будут его 4 и 5 гармониками. Может кто объяснит популярно, что это за фигню я "открыл"?

Вы кстати не замечали, что все используемые нами ноты уже есть в любом единичном музыкальном звуке? И всё можно познать, дёрнув одну струну на гитаре, а? Каково? (Всё, оффтопить закончил.)

А применительно к компрессорам я скажу, что вряд ли обычный фруктовый компрессор как-то влияет на гармонический состав и биения, по периоду меньшие значения Release (Про многополосные компрессоры отдельный разговор). И в этом ключе я просто не понимаю фразы, цитирую: "На мастер шине,компрессор используется для ослабления суммарных гармонник и просто биение гармонник".
Если мы хотим поправить динамику звука, то мы поправляем динамику звука, но никак не гармонический состав, который надо как раз сохранить, дабы не потерять МАНЕРУ и ХАРАКТЕР. Если мы хотим воздействовать на полосу частот звука, где по нашему мнению заложена важная информация о динамике воспринимаемого звука, то мы берём многополосный комперсор, извините, и воздействуем на эту полосу частот. И всё это соответственно без каких-либо "искажений". Иначе будет просто каша. Из гармоник и биений. :sick:

Лично я всёгда стремлюсь компрессить помягче, чтобы звук воспринимался естественно, а не как плотная стена звука. Но это как кому нравиться.

Это всё - просто моё мнение, плюс немного знаний. Может я не всё понял, что вы писали. В любом случае рад буду услышать резкие и не очень возражения. Будет над чем подумать....

[ПУЛЯ]

Присоеденяюсь к мнению Serg-redhole.На сегодняшний день более интересной программы для финала не нашел. Р.S-буду иметь в виду, что читается трудновато. Паша.

[SD]

:arrow:

статьи нада читать не по диагонали :!:

[dj Diman]

дык в том та и дело, что нету таких статей-то!

Или есть? Поделись, пожалуйста, если знаешь, очень надо!

[ПУЛЯ]

Привет, dj Diman.Когда я пишу о гармонниках, то подразумеваю физическое понятие, а не гармонический состав созвучий или аккордов. (А если исказить интервал терции, то будет звук с основной частотой равной частоте биений между примой и терцией, а исходные звуки будут его 4 и 5 гармониками. Может кто объяснит популярно, что это за фигню я "открыл"? )если ты имеешь ввиду количество полутонов в составе терции, то я не пойму при чем тут физ.гармоники.
Далее:кто сказал,что я собираюсь исправлять гормонический состав (терции или любого другого созвучия либо аккорда)речь идет об ослаблении сложения частот,которые (как ты пишешь, в физическом понимании являются частью гормонического состава или доминантной частотой определенного звука)Пример: камертон соответствует 440гц-ноты ля 1 октавы(классического рояля) и если синхронно воспроизвести эти два звука , в результате будет прирост громкости(амплитудное изменение). Вопрос так из чего же состоит динамика?Из воздуха что ли?По периоду релайс ,-так для этого и назначают время не менее 50мс,что соответствует частоте -сам знаешь, надеюсь.А чем выше частота, значит время периода меньше.При чем тут релайс? Паша.

[PARDUS]

Вот сколько не пробовал не выходит компрессором добавит новых гормоник.Уплотнить, приблизить звук можно а изменить его частотные характеристики?... Просто гормоники звучащие тиши основной частоты после обработки компрессором стоновятся громче вот и окрас новый.
гдето на форуме встречал пост о том что даже тон транспонировать с помощью компрессора удалось.Фантастика.Но с сомнением

[ПУЛЯ]

dj Diman, у меня два вопроса:что ты имеешь ввиду под словом- биение? И словом- исказить(как я понял при помощи компрессора),что нота меняет даже свои тональные характеристики. Паша.

[dj Diman]

Нет, Паша-Пуля, ты всё таки не понял, я же там писал, что про гармоники, биения и искажения - это не к компрессорам... Это если взять, например, Blood Overdrive, или какой-нить гитарный усилитель, то там такая фигня проявляется довольно сильно. И вообще это просто мои музыкальные бдения по поводу гармонии, теории музыки и нелинейности уха... Так что на это можно не обращать внимания. :arrow:

Под биением я понимаю такую вещь: если, например, складываются два звука с частотами, отличающимися на один герц, то мы слышим не два звука, а один с меняющейся по синусоидальному закону амплитудой. То есть происходит амплитудная модуляция. Если складываются звуки 1000 и 1500 Гц (квинта) то частота биений - 500 Гц. Или это не так?

Под гармоническим составом звука я понимаю гармоники, из которых он состоит. Нажал ты Ля 440 на рояле, и слышишь ты 440Гц, 880Гц, 1320Гц, 1760Гц, 2200Гц, и т.д. То есть 440*1, 440*2, 440*3, 440*4.... Всё это есть в одной ноте. НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ФРАЗЫ: "На мастер шине,компрессор используется для ослабления суммарных гармонник и просто биение гармонник". Объясни мне, дураку, что это значит?

Понятно, что при сложении частот амплитуда увеличивается, биения там, не биения - максимальная амплитуда будет больше, чем у одной частоты. Один звук - амплитуда маленькая, много звуков - амплитуда большая, и эту разницу амплитуд мы с помощью нашего дорогого компрессора уменьшаем.

Вот ещё про гармоники: закомпрессируй одно Ля на рояле - чего, гармонический состав этого звука, спектр его, отношение амплитуды 5-й гармоники к амплитуде 1-й, как угодно можно это называть - поменяется что-ли? Это вопрос и к PARDUS`у тоже. Разве "гормоники звучащие тиши основной частоты после обработки компрессором стоновятся громче" - это не изменение частотных характеристик? Или как?

2 PARDUS: получить с помощью компрессора искажения можно, если выставить маленький (где-то 1 мс) релиз и атаку. А транспонирование с помощью компрессора - это весело конечно

[ПУЛЯ]

Привет dj Diman .Прочитал, что сказать, верно выразил пример -говорит об амплетудной модуляции.Если б ты мне сразу написал перод=1:(1100:1000)=0.001с(период биения) я бы понял, что мы разговариваем на одном языке. Oб 1,2,3,4-ых гармониках понятно-согласен(не ожидал встретить коллегу и выразился ты слегка двусмысленно).Видишь,иногда мне кажется что я не все понимаю.Привели пример о воспроизведении сэмпла и иногда он показывал разные значения в дб.Определив это как биение гармонник(мое мнение на этот счет, в принципе, не разлечается с твоим).Думаю,если так понятней то пусть так и будет .Вот откуда фраза приведенная тобой выше.За окраску тем не менее Пардус прав(не надо воспренимать слова буквально)-имелось ввиду относительно , сравнительно основной- 1гармоники.Ведь без сомнений компрессор ослабит,вначале(взависимости от воздействия) громкость именно оснавной частоты(1гармоники)(не надо мне писать,что одна чистота бывает теоретрически-предположим),что сделает остальные гармоники громче по отнашению к первой(яркий пример многополосник,где и пороги выстовляют разные, соответственно и изменения .частотные ли только ?)) .У тебя на этот счет другое мнение? Паша.

[dj_fizdui]

ага нашлись коллеги ,,,, гы гы основной тон это уже оказывается гармоника ,,,, гы закройте тему не позорьтесь ,, погнали тут про биения гы гы

[dj Diman]

Привет, Паша!

Насчёт многополосного компрессора я исключительно однозначно согласен - спектр он меняет. Без базара.

Меняется спектр в одной его полосе? Меняет спектр однополосный компрессор? Откуда он знает, где у звука основная частота и всё остальное? Кажется мне, что однополосный компрессор или многополосный компрессор в одной своей полосе частот не рассматривает СПЕКТР сигнала. Рассматривает он суммарную волну - ну как её, такую можно в Sound Forge видеть. Для него важна сумма частот. И амплитудное значение этой суммы. А следует из этого то, что когда компрессор понижает громкость в одной полосе частот, то он понижает ВСЕ частоты этой полосы ОДИНАКОВО, будь то первая или сотая гармоника - все они изменятся на одно и то же значение амплитуды. Где тут относительное чего-либо?

Это было первое.

Второе. С гарниром.

Если многополосный компрессор настроен таким образом, что часть гармоник звука попадает в одну обрабатываемую полосу, а остальные - в другую, то, безусловнейшим образом, первая часть гармоник будет по амплитуде меняться не так, как вторая часть гармоник.

Так что скажем, что я согласен с тобой наполовину.

dj_fizdui, ничего, ща ещё про субгармоники разговор зайдёт... Там ещё покруче будеть...

[ПУЛЯ]

Я имел ввиду полосник.А о простом ?-там впринципе не трудно увидеть в wave labe, что происходит то, о чем ты пишешь. Паша. P.S - dj_fizdui ,чем не доволен то?

[ПУЛЯ]

ЕЩЕ РАЗ ПРИВЕТ dj Diman . В подтверждении о твоем высказывании об оригинальном компрессоре : мощный бас-барабан в полной аудиокартинке (миксе) вызовет компрессию всего, что имеется; в результате все верхние частоты, тихие звуки (например, хай-хэт) тоже будут звучать тише. Это сделает звучание музыки глухим, неразборчивым. Чтобы избежать этого, надо немного увеличить время атаки, чтобы компрессор не успевал сработать моментально. Он пропустит начало сигнала (включая атаку хай-хэта), не уменьшая его уровня, после чего наступит компрессия; это придаст звуку энергию.
Можно добавить,что выход из положения находят прибегнув к Side-Chain . Паша.

[ПУЛЯ]

Жаль, dj Diman ,что ты сразу не отвечаешь и не возражаешь .До чего мы дописались? Я понимаю твой вопрос :при чем тут компрессор? Eсли ты считаешь ,что компрессор обработает весь частотный спектр.Тем более выше я сам процетировал одного из звукорежессеров. И как обработает? Ослабив все частоты !!! Так ,действительно, я только теперь понимаю откуда у тебя такой вопрос ;и зачем вообще тогда компрессор,если он работает как настоящая ручка громкости.Пойдем от обратного:компрессор(от лат.compressio-сжатие)-сжатие динамического диапозона звука путем неодинакого уселения слабых и сильных звуковых сигналов(ослабление сильных и относительное уселение слабых).Осуществляется компрессирующим электронным устройством-компрессором,обладающим нелинейной передаточной характеристикой .Так был ли прав Pardus ? Ты подумай, и черкни на досуге . Надеюсь,мнения у нас совпадут . Паша .

[dj Diman]

Ну извини, Паша, я ведь не всё время в инете сижу, человек я, покушать люблю, погулять... Так что сразу отвечать не получаеться.

Запутал ты меня. Сдаюсь. Просто не знаю, про что бы такое возразить! И на какой вопрос ответить? Прав ли PARDUS?

PARDUS, миленький, ответь - ТЫ ПРАВ ИЛИ НЕТ?

Ну не может, Паша, не может однополосный компрессор ослаблять только часть спектра. Или усиливать. Pardus писал: "Просто гормоники звучащие тиши основной частоты после обработки компрессором стоновятся громче". НЕ МОГУТ ОНИ ПОСЛЕ КОМПРЕССОРА СТАНОВИТЬСЯ ГРОМЧЕ ОСНОВНОЙ ЧАСТОТЫ, ИЛИ ВООБЩЕ ИЗМЕНЯТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЁ!

Потому что я уверен, что обычный компрессор работает именно как ручка громкости! Автоматизированная! В твоем примере вместе с хай-хетом в атаке ведь и кик тоже не сидит на месте. Он вместе с хатом поднимается и баланс между ними остаётся прежний, что в атаке, что в релизе, вообще на протяжении всего того времени, что хат звучит вместе с киком....

Или мне не туда надо возражать? Или надо где-то согласиться? Просто я, похоже, потерял ниточку сути. :sick:

Как звучит наш вопрос? :?
1) "Изменяет ли однополосный компрессор отношение частот в спектре обрабатываемого сигнала?"
2) "Где у компрессора гармоники?"
3) "При чём тут компрессор?"

Давайте определимся в задачах нашего разговора, так будет понятнее, куда двигаться.

[PARDUS]

Наверно 1 из перечня.Я тоже только догадку свою высказал.Спросил у Пули он тоже согласен.Скажи чем 2,3,4 и тд гормоники отличаются того что в миксе много звуков.В миксе много звуков в семпле много гормоник
Помоему нет супер компрессора который выбирает
особый алгаритм обработки для состовляюших семпла.я думаю ему всеравно что жать много составляюших одного тембра или много тембров что громко то и жмёт а то что тихо подтягивается. и какая разница 5 разных звуков или несколько гормоник одного.Если я не прав то откуда берётся окрас после компрессора

[ПУЛЯ]

На счет погулять ,полностью с тобой согласен .Не ты один ведешь такой образ жизни .Мне самому зачастую некогда.Разъезды и так далее.И вернувшись к теме, не надо думать,что здесь люди кроме фруктогого компрессора ничего не видели .Просто есть люди более старшего возраста,которым не нужна рекламма и цель их присутствия на форуме совсем другая. По компрессорам:последняя выдержка,которую я написал , из книги (практическая инциклопедия-аудио)касаемая аригенального компрессора ,которая не вызывает сомнений, ни у меня, ни у колег по цэху.Я не хочу ничего нового добавить из нее (там жирная точка в нашем разговоре).Ответ на твой вопрос можно найти из книги пол вайта,из которой я привел пример про бас барабан(там ремарка об отличии функциональности компрессоров).Я ,к сожелению, не могу найти полной характеристики о принцепе работы на моем софтовом компрессоре, поэтому затрудняюсь объяктивно судить о нем .Но ,компрессор, по определению ,не ручка громкости(хотя ранее эти функции выполнял человек седящий, как раз за фэйдером) .Единственно ,что хочется добавить(пища для размышлений)это компрессор,служищий для обработки одного трека или инструмента либо мастеровой компрессор(у которого цена выходит порой за рамки разумного )Ты не думал об этом ? Жму пять ,Паша.

[dj_fizdui]

откуда окрас берётся???? ну хотя бы оттуда что компрессор изменяет огибающую подобно ADSR

[dj_fizdui]

а что мне не нравится енто то что у вас из каждого поста по пол строчки разумного написано ,, остальное туфта