Компрессоры и их назначение...

[PARDUS]

Для dj_fizdui
Возможно слово окрас мы по разному понимаем.
Помоему окрас это как раз частотные характеристики,а ADSR это амплитудные.Если ты у звука с резкой атакой выкрутишь эту самую ручку атаки то разве окрас тембра меняется?Наверно просто звук будет начинатся не сразу а как бы вьежать.Что компрессор прижимает атаку не спорит ни кто но атака,удержание, спад и затухание к окрасу тембра никакого отношения не имеют.А если компрессор окрашивает звук то такой прибор считают не очень качественным.Если не прав я поправте мои заблуждения

[SD]

окрас

мля, ну а что такое ??? это совокупность синусоид, каждая из которых со своей частотой, фазой, но главное - динамикой...

[dj_fizdui]

в железных компрессорах изменение тембра могет происходить изза деталей в нём присутствующих ,,,, и кстати ламповые компрессоры сейчас являются предметом особой ценности как раз из за того что привносят в звук негармонические искажения которые кстати его не портят.
И возможно кто то просто может не может понять что же именно со звуком стало то ли тембр сменился а то ли что то ещё главно что появился окрас

[dj Diman]

Паша, я не про Пола Вайта спрашивал, а о теме нашего разговора.

Pardus, вот скажи, если атака, удержание и спад никакого отношения к окрасу - а следовательно к изменению отношения частот в спектре - не имеют, то это значит, что любое спектральное изменение в одной полосе можно считать побочным действием компрессора и рассматривать как (не знаю какое бы слово такое подобрать) "некачественность" компрессии. То есть нужно стремиться от этого избавиться, так?

А ещё вопрос к Serg-redhole и dj_fizdui: безусловно, что каждая "синусоида" в спектре имеет свою динамику. По-моему, высококачественный компрессор, обрабатывающий сигнал в отдельно взятый момент времени, работает для всех частот одинаково, а следовательно не может менять отношения частот в спектре, ну всмысле, отношение их динамических характеристик. Различия проявляются во временном отношении, вследствие чего различные составляющие, звучащие в разные моменты времени, изменяют свою динамику по отношению к друг другу в сравнении с необработанным сигналом. Отсюда и окрас и проявление "увеличения энергии". Так ли это?

П.С. Чё-то я заумно как-то написал, надеюсь хотя бы чего-нибудь из этого понятно...

[ПУЛЯ]

Извеняюсь ,что сразу не смог ответить .Всем привет ! dj_fizdui -дело в том что это для тебя мы катаем вату(возможно ,что ты и Serg-redhole разбираетесь не плохо) ,но есть люди которые только пытаются понять. Привет dj Diman ! все компрессоры имеют свой характерный звук, даже если их работа основана на одинаковом принципе. Характерное звучание компрессора зависит от того, как реагирует цепь side-chain (управляющая цепь) на изменение уровня входного сигнала. В управляющей цепи включается фильтр для выбора частот, на которых должен сработать компрессор. Применение фильтра обусловлено тем, что человеческое ухо воспринимает сигналы разной высоты как сигналы с разным уровнем. Управляющая цепь может быть настроена таким образом, что реагирует на максимальные (пиковые) значения сигнала или управляет компрессией по среднему значению изменения уровня входного сигнала. Это различие также заметно на слух. Ну и про многопол. ты со мной согласен . Паша.

[dj Diman]

Привет, Паша.

Как компрессор управляет сигналом? Вот сигнал поступил на вход, компрессор определил его уровень, сравнил с Treshold, и начал чего-то делать - ЧЕГО?

П.С. Может это и не правильно, но я стараюсь рассматривать "идеальный" компрессор. Не железный и не пластмассовый. Воображаемый. Таких может ещё не изобрели, но ведь все стремяться к идеалу.

[ПУЛЯ]

Привет dj Diman .Дополняю,что если исключить Side Chain ,то можно полностью с тобой согласиться .Что касается устройства компрессора, то он состоит из двух основных частей: детектора и управляемого им элемента, который, собственно, и изменяет (подавляет) уровень звукового сигнала. Соответственно, компрессор состоит из двух цепей - цепи детектора и звуковой цепи Вообще, в компрессорах в качестве управляемого элемента может служить или так называемый VCA (Voltage Control Amplifier - усилитель, управляемый напряжением), у которого коэффициент усиления изменяется в зависимости от напряжения, или оптоэлектронное устройство, состоящее из светоизлучателя и фотоэлемента, у которого проводимость меняется в зависимости от его освещенности. Такой оптоэлектронный элемент часто можно встретить в дорогих ламповых приборах. Как правило, оптические компрессоры, по сравнению с компрессорами на VCA, обладают большими постоянными времени и, вследствие этого, имеют свой характер звучания. Недостатком же компрессоров, построенных на VCA, является заметное на слух снижение уровня высоких частот при увеличении уровня подавления(для dj_fizdui ,это будет полезной информацией , но надо знать ,что даже ламповый компрессор используется далеко не всегда,потому-что и в его работе присутствуют определенные минусы ). Компрессоры, про которые пойдет речь в данном случае, в качестве управляемого детектором элемента имеется VCA. Детектор компрессора определяет входной уровень и вырабатывает управляющий сигнал. Детектирование может быть пиковое (Peak) или среднеквадратичное (RMS). На компрессорах, у которых детектор позволяет производить оба типа детектирования, есть переключатель Peak/RMS. Так как детектор занимается определением входного уровня сигнала, то обычно на него входной сигнал и подается. Однако в большинстве современных компрессоров есть возможность осуществления частотно-зависимой компрессии. Для этого перед тем, как попасть на детектор, входной сигнал проходит через так называемый разрыв цепи детектора (Side Chain). Этот разрыв выглядит как один или два разъема джек или как два разъема XLR, которые называются Side Chain Send и Side Chain Return. Разрыв может активизироваться кнопкой с названием типа Side Chain On. К этим разъемам обычно подключают эквалайзер, задающий частотную характеристику цепи детектирования. Таким образом, можно заставить компрессор "думать" о том, что на разных частотах у него установлен разный порог срабатывания. Ярким примером использования компрессора с эквалайзером, включенным в разрыв детекторной цепи, является так называемый деэссинг, то есть понижение уровня свистящих и шипящих согласных в партии вокала. При этом на эквалайзере до необходимого уровня поднимают шипяще-свистящую верхнюю середину и верх (в зависимости от конкретного вокалиста), что придает компрессору большую чувствительность на этих частотах. Часто в качестве такого эквалайзера используется параметрический эквалайзер канала микшерного пульта. При этом одновременно с частотно-зависимой компрессией в качестве регулятора порогового уровня компрессора можно использовать фейдер канала. Для такого подключения разъем Side Chain Send соединяются с линейным входом канала, а прямой выход канала соединяются с разъемом Side Chain Return.
P.S-я поещу более глубокое освещение на тему твоего вопроса и дам знать.

[Lamer]

Пора тред переименовывать в "Флуд про компрессоры".

[dj Diman]

Ага, значит мы про железо разговариваем...

Слушай, а откуда ты эту инфу берёшь? Поделись, пожалуйста, я тоже хочу почитать.

Да, тут вот такой вопросик дурацкий...

Вот там у тебя управляемый элемент, который подавляет-изменяет уровень сигнала (кстати, как он это делает?), он же VCA, он же оптоэлектронное устройство, проводимость которого меняется...

Разве этот управляемый детектором элемент не есть управляемая "ручка" громкости?

П.С. Lamer, а почему флуд? Вроде нормально говорим, по теме... :?

[ПУЛЯ]

dj Diman , я в начале последнего высказывания тебе и написал ,что саглошаюсь с твоим мнением(впринципе исключив Side Chain,можно сказать, что это ручка громкости , а если нет , то много ручек громкости (скажем ты сидишь за параметрическим эквалайзером и .....)).Но это примитивно .Так-же ранее, я говорил ,что мой софтовый компроссор ,работает хрен знает как .... И по работе детектора и управляемого им элемента; в более глубоком и тонком смысле я найду материал и дам знать (надо понять,что нет таких людей ,которые знают все;во всем есть узкая специлизация ). Ты вот лучше со мной поделись знаниями про линейные и нелинейные искажения (там ты как-то заикался о них) . Паша .

[Lamer]

Lamer, а почему флуд? Вроде нормально говорим, по теме... :?

Но не семь же страниц!

[dj Diman]

2 Lamer: Дык мы с Пашей только на пятой говорить начали! А раньше была немного другая тема...

2 Паша: Ну всё понятно, значит это я чего-то придираюсь уже, извините. Зазнался.

Про искажения железных компрессоров ничего сказать не могу, так как не работал на них.

А про софтовые компрессоры могу сказать, что так как программный элемент, управляющий сигналом выполнен в виде простого умножителя (то есть значение входящего сэмпла умножается на некое число, выщитываемое программным детектором), то говорить о каких-то искажениях трудновато. Другое дело, когда это умножение происходит за промежуток времени, меньший периода волны входящего сигнала. В этом случае детектор срабатывает слишком быстро и компрессор искажает синусоиду, появляется всякая муть в виде гармоник.

[Lamer]

А про софтовые компрессоры могу сказать, что так как программный элемент, управляющий сигналом выполнен в виде простого умножителя (то есть значение входящего сэмпла умножается на некое число, выщитываемое программным детектором), то говорить о каких-то искажениях трудновато...

... но можно. Потому что умножить на число можно так, а можно этак. Можно в лоб, а можно с дизерингом, по-моему. В принципе, даже при 64-битной вещественной арифметике искажения появляются (я не сказал "слышимые"!).

[dj Diman]

Потому что умножить на число можно так, а можно этак. Можно в лоб, а можно с дизерингом, по-моему.

Да, кстати про это я забыл. Но это не нелинейные искажения.

В принципе, даже при 64-битной вещественной арифметике искажения появляются (я не сказал "слышимые"!).

Ничто не идеально. По крайней мере эта арифметика "чище", чем аналоговые преобразования.

[ПУЛЯ]

dj Diman , привет ! Дело даже не в том , что ты зазнался (не льсти себе),а просто многое уже забыто .Зайди на студию и задай пару таких вопросов .И ты заметишь , что с ответом будут паузы или элементарное незнание . Я знаю таких ребят ,которые не так глубоко знают , даже тот материал, о котором мы разговаривали ,но результат работ , порой , сильно отличается от материалла знающих .Ответ-уши до сих пор ценятся , зачастую, куда дороже , чем знания (конечно не имею ввиду полное их отсутствие) . А по ответу я постараюсь найти материал на понятном языке и написать в форуме .Ведь цель моя не только тебе чтоб было понятно , но и остальным .А раз уж ты шибко грамотный ;вот и ответь мне на вопрос о линейных искажениях и о коэффициенте нелинейных искажениях(вплоть до разложения искаженного сигнала в ряд Фурье) . Жду Паша .

[dj Diman]

вот и ответь мне на вопрос о линейных искажениях и о коэффициенте нелинейных искажениях(вплоть до разложения искаженного сигнала в ряд Фурье)

Нэ понял, каков вопрос-то? Сформулируй, пожалуйста, чётко.

[ПУЛЯ]

Что такое ? При каких условиях ? Паша .

[ПУЛЯ]

Pешил помочь тебе немнго : произвольный переодический во времени физический процесс , зависимость которого от времени описывается переодической с циклической частотой w функцией q(t) (буквы пишу просто на английском) , удовлетворяющей условиям Дирихле , может быть представлен в виде суперпозиции бесконечного числа гармонических колебательных процессов , частоты которых образуют дискретную последовательность . Эту сумму называют рядом Фурье . Выше приведенные тобой примеры можно отобразить ввиде формул . Ты спрашивал про информацию(книга -справочник для инженеров по высшей физике , автор - А.А .Детлаф) К чему я это ?Ну как я понял , ты сейчас и сам мне ответишь на этот вопрос . Дополню , что я написал это к теме о нелинейных искажениях .Зачем ? Ну думаю ты и сам знаешь , учитывая некоторые высказывания . Жду продолжения . Паша .

[dj Diman]

Паш, ну согласись, что это слишком обширный вопрос - что такое искажения. Это тут никакого форума не хватит, чтобы обо всём рассказать. Да и надо это?

Можно в кратце сказать, что искажения возникают при прохождении сигнала через элемент, выходной сигнал которого зависит от входного не по линейному закону, то есть НЕ Вход = Выход. Например, ухо человека реагирует нелинейно по закону q = a*p + b*p^2 + c*p^3, где р - звуковое давление, q - реакция уха. Синусоида давления как бы искривляется, либо наружу (стремиться к прямоугольному сигналу), либо внутрь. С точки зрения ряда Фурье это означает появление нечетных гармоник сигнала, а при искажении биений (то есть суммы нескольких негармонических частот) появление ещё и комбинационных тонов (тона, равные частоте биений) и их гармоник.

Достаточно?

[ПУЛЯ]

Привет dj Diman ! Понимаешь , меня больше всего будоражит доказывать свою компитентность в тех или инных вопросах . Заходит какой- нибудь умник (не хочу оскорбить тебя) и говорит это то , а не это .Начинаем рассуждать на эту тему и приходим к единому . Но надо понять что далеко не все могу усвоить материал на таком уровне .И поэтому приходиться прибегать к неким сравнениям или не совсем четким примерам .Потому-что в худшем случае (при каждом ответе будут возникать новые вопрорсы) , объемы написанного выйдут за рамки разумного . И в завершении , даже при наличии этих 2-ух форм искажений , уместно ли говорить о неприемлимости применения компрессора ! Коэффициент нелинейных искажений . Нелинейные искажения проявляются как возникновение в передоваемом сигнале частотных состовляющих , которых не было в оригинальном звуке (чтоб люди поняли объясняя это более проще ) . Это обусловленно нелинейностью передаточной характеристики звеньев канала записи(или ,либо)воспризведения . Если на вход звена с нелинейной передаточной характеристикой подать (предположим) чисто синусоидальное напряжение U1.то на его выходе возникает напряжение U2 в форме искаженной синусойды . Если разложить такой искаженный сигнал в ряд Фурье , то можно увидеть , что он состоит из синусоидальных состовляющих-гармонник с более высокими частотами , кратными основной частоте ,отсутствующих во входном сигнале .В качестве меры нелинейных искажений принимают коэффициент гармонник , который представляет собой процентное отношение геометрической суммы амплитуд высокочастотных гармонических состовляющих сигнала A2, A3 и т.д , возникающих из-за нелинейности , к амплетуде первой гармоники A1 . Далее:но нелинейность передаточных характеристик звеньев систем аудио-видеозаписи обычно имеет вид преувеличенной кривой .Такая нелинейность характеризуется возникновением нечетных гармоник ,прежде всего 3-й(А3).Поэтому в качестве меры нелинейных искажений принимают коэффициент 3-й гармонники ,называемой коэффициентом нелинейных искажений . По ЛИНЕЙНЫМ ИСКАЖЕНИЯМ :их также называют-частотными или амплетудными искажениями . Частотные искажения -возникают в результате неодинаковой передачи по каналу , амплетуд различных частотных состовляющих входного сигнала . К примеру , если низкие или высокие частоты звукового сигнала усиливаются каналом (при записи или воспроизведении )в меньшей степени , чем средние , то можно говорить о линейных искажениях . ОБ ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЯХ (для одного из ребят на форуме)- Интермодуляционные искажения-одна из форм нелинейных искажений,возникающих при передаче аналогового звукового сигнала по каналу с нелинейной передаточной характеристикой (уместно ли было говорить о них при обсуждении ............ ?) Р.S-он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог ! С уважением к тебе ( dj Diman ), Паша .