Форумы MixGalaxy.ru

**Lame** » 30 дек 2006, 01:23

Till Ulenspiegel писал(а): :!:

да, и все это будет первым шагом к возведению диктатора в ранг господа бога. Можно тогда и одежду шить среднестатистического размера, дабы интересы отдельно взятой(ых) личности ни дай боже не поставить выше общественных, да тесновато кой-кому будет.

**Sibson** » 30 дек 2006, 01:53

Futurgus писал(а):что вы в здровом уме видете как гниёт Россия

Да, я в здравом уме и вижу как гниет Россия. Только я худо-бедно ознакомлен с культурными, социально-экономическими и историческими причинами ее сегодняшнего гниения, не имеющих ничего общего с той бредятиной, которую ты тут кричишь, как оратор с трибуны.

**TR808** » 30 дек 2006, 02:06

Futurgus писал(а):так вот при николаи в 1913 году Россия былa ультрамощным гос-вом, весь мир боялся

Ага, вот только до 30-х годов с Россией в мире вообще никто не считался.

Ничего, это пройдёт. Возрастное.

SD » 30 дек 2006, 02:40

да не сказал бы, что до 30х годов никто не считалсо с Россией. это так говорили совейские учёные, по понятным причинам.

по мнению западных и наших современных историков, в конце 1890х это была одна из 5ти самых развитых в капиталистическом смысле держав. самые крупные с точки зрения сосредоточения капитала заводы того времени были имено российскими. мало того, страна эта и весь мир хлебом кормила.

и учёные были самого высокого уровня, правда, не в таких количествах, как в США.

культура, опять же...

после революции, епсно, про Россию, как-то забыли, как раз до конца 30х.

**Lame** » 30 дек 2006, 02:52

Дык в 30-е годы поднимали тяжелую промышленность за счет села, легкой и пищевой промышленности. Батоны в танки переплавляли, такскать. То бишь на международной политической арене появился голодранец с большой дубиной, а такая слава помойму мало почетна.

**Sibson** » 30 дек 2006, 03:18

Serg-redhole писал(а):культура, опять же...

Ну что культура? Культура-культурой, а 75% населения составляли малограмотные крестьяне, которые срать хотели и на культуру и на ученых.

мало того, страна эта и весь мир хлебом кормила.

опять этот "весь мир"))

Lame писал(а):Дык в 30-е годы поднимали тяжелую промышленность за счет села, легкой и пищевой промышленности. Батоны в танки переплавляли, такскать. То бишь на международной политической арене появился голодранец с большой дубиной, а такая слава помойму мало почетна.

Друг, по-научному этот процесс называется приятным для моего слуха словом индустриализация. Батоны переплавляли не только в танки, а в металл вообще.

А по поводу двадцатых-тридцатых-атых-ых... В послевоенной Германии батоны в танки переплавлял голодранец Адольф Гитлер, в Италии кричал с трибуны Муссолини, а в США люди Велико так Депрессировали.
Это я по мотивам всех этих молодых ораторов, которые думают, что все жили хорошо, и мы тоже жили хорошо, пока немцы Ленина не подослали и не наступил пи*дец.

**Lame** » 30 дек 2006, 03:32

Siberian Son писал(а):Друг, по-научному этот процесс называется приятным для моего слуха словом индустриализация. Батоны переплавляли не только в танки, а в металл вообще.

По-научному и "посрать" - совершить акт дефикации. Не пофиг, как назвать грабеж?

Siberian Son писал(а):В послевоенной Германии батоны в танки переплавлял голодранец Адольф Гитлер, в Италии кричал с трибуны Муссолини

ага, а еще они злобными фошестами были...

**Sibson** » 30 дек 2006, 03:39

Lame писал(а):По-научному и "посрать" - совершить акт дефикации. Не пофиг, как назвать грабеж?

А за счет чего по-твоему нужно было поднимать экономику в те годы, в рамках той идеологии?

**Sibson** » 30 дек 2006, 03:47

Кстати, о немцах Ленина подославших.
Мне вот интересно: каков в России процент неучей, считающих, что царя Николашку второго свергали большевики во главе с Лениным. :roll:

**Lame** » 30 дек 2006, 03:49

Siberian Son, разумеется за счет крестьян, которые и так еле концы с концами сводили да за счет неуемного энтузиазма красного пролетария, свято верующего в светлое будущее.
Да и подняли ли мы экономику? Да, тяжпром процветал, но в стране жрать было нечего. И не надо мне говорить, что, мол, цель оправдывает средства.

**Sibson** » 30 дек 2006, 04:52

Да и подняли ли мы экономику? Да, тяжпром процветал, но в стране жрать было нечего.

А сейчас мы говорим о периоде 30-х или вообще об экономике СССР? Если о первом, опять же - ты про массовый голод 30-х aka "Голодомор"?? - это отдельная тема для разговора...
Я те задал вопрос, на который получил отмазку в виде "не надо говорить, что цель оправдывает средства". Конкретизирую: как за 10 лет из крестьянской страны нужно было в предверии неизбежной войны обеспечить страну надежной государственной, а не частной, продовольственной базой, металлом, лесом и мощной индустрией (машины самолеты, танки, топливо)???

Если о втором - безусловно подняли. Сделали. Построили. Экономику хозяйственного типа, которая работала хорошо до середины 70-х.

Lame писал(а):разумеется за счет крестьян, которые и так еле концы с концами сводили

Крестьяне еле концы с концами сводили еще в конце 1890-х (средний доход с десятины составлял 163 коп., а только платежи и налоги крестьян с этой десятины – 164,1 коп), да да то самый период, который так пытаются романтизировать (в "капиталистическом плане") "западные и наши современные историки". Меня вот больше всего поражает как они могли в то время не только жить, но еще и кормить города и "весь мир".

да за счет неуемного энтузиазма красного пролетария, свято верующего в светлое будущее.

В твоем контексте почему-то это предстает со знаком минус как нечто абсурдное, смешное и примитивное.

Su » 30 дек 2006, 05:56

гм .. вспомнился ленин с бронивиком ..

а так же грибы вытесняющие сознание ..

а потом подумал что "- это так важно для меня, ведь я посвятил этому столько лет" чем то на меня смахивает .. так же доказываю примерно тоже самое .

пс. кто в теме тот поймет.

а по теме топика, гм еще подкину такую мысль, мы пытаемся хвататся за запад и копируем его. а копия всегда хуже оригенала, ну не врубаемся мы в эту тему, ну не могут я считаю у нас рок и блюз играть, у них это национальная музыка а нам это чуждо в целом.
а своей музыки у нас считайте что почти нет.. глобализация

надо отталкиватся от себя, а не косить под кого то..

каким то задним чувством я это понимаю, но вот выразить проблема. ограниченный я однако.

**max2** » 30 дек 2006, 06:58

Немного расслабтесь,а то слюной брыжжете)
Кстати о Ленине с бронивичком..

Ленин залез на броневик.
Толпа- "Ленон,Ленон!!!"
"Я не Ленон,товагищи,я Ленин"
Толпа- "Ленон,Ленон!!!"
"А,уй с вами товагищи"-поднимая руки в воздух-"Yesterday,....."

**Sibson** » 30 дек 2006, 07:20

Слюной брызгать смысла действительно нет, ибо круче Чака Норриса человечество все равно еще ничего не придумало. А хотя на самом деле Чак Норрис сам себя придумал.
Так шта с Новым Годом всех коммунистов, демократов и беспартийных!
А также производителей танков и броневиков - без них история нашей страны была бы скучной.
:invent:

**MeaT** » 30 дек 2006, 09:46

достал нищий сброд? разрешите эфтаназию.

в России и так каждый год население уменьшается на 1% вроде... а так просто процесс ускорите.

)

**Lame** » 30 дек 2006, 14:02

Siberian Son писал(а):как за 10 лет из крестьянской страны нужно было в предверии неизбежной войны обеспечить страну надежной государственной, а не частной, продовольственной базой, металлом, лесом и мощной индустрией (машины самолеты, танки, топливо)???

И что, уже в 30-е было известно о 2-ой мировой? А как же пакт о ненападении, подписанный СССР и Германией, который Гитлер вероломно нарушил? И если Сталин знал об угрозе, чего ж это он не приказал подтянуть к западным границам армию?

Siberian Son писал(а):Крестьяне еле концы с концами сводили еще в конце 1890-х (средний доход с десятины составлял 163 коп., а только платежи и налоги крестьян с этой десятины – 164,1 коп), да да то самый период, который так пытаются романтизировать (в "капиталистическом плане") "западные и наши современные историки". Меня вот больше всего поражает как они могли в то время не только жить, но еще и кормить города и "весь мир".

Я не пытаюсь романтизировать, по мне так хрен редьки не слаще. А крестьянина, по-мойму, всю историю эксплуатировали как проклятого.

Siberian Son писал(а):В твоем контексте почему-то это предстает со знаком минус как нечто абсурдное, смешное и примитивное.

Дык экономика до 70-х и держалось, собсна, на вере рабочего в приближение коммунизма. Потом энтузазизма поубавилось.

**Sibson** » 30 дек 2006, 15:49

Lame писал(а):Дык экономика до 70-х и держалось, собсна, на вере рабочего в приближение коммунизма. Потом энтузазизма поубавилось.

Ты же взрослый человек. По-твоему вся экономика может держаться только на идеологии?)

**Lame** » 30 дек 2006, 16:13

Siberian Son писал(а):Ты же взрослый человек. По-твоему вся экономика может держаться только на идеологии?)

Разумеется нет. Однако, если рабочий вкалывает, как вол, 10 часов в сутки, 6-7 дней в неделю, да еще и, мало того не жалуется, а радуется, как дитя, перевыполненному плану, то это весьма и весьма хорошее подспорье. Разве нет? Все-таки стимул был - вера, а не деньги.

**Sibson** » 30 дек 2006, 17:09

Lame писал(а):Однако, если рабочий вкалывает, как вол, 10 часов в сутки, 6-7 дней в неделю, да еще и, мало того не жалуется, а радуется, как дитя, перевыполненному плану, то это весьма и весьма хорошее подспорье. Разве нет? Все-таки стимул был - вера, а не деньги.

Идеология и стимулы формируют общественное сознание. Они не влияют прямо на экономику.

**TR808** » 30 дек 2006, 18:29

Serg-redhole писал(а):по мнению западных и наших современных историков, в конце 1890х это была одна из 5ти самых развитых в капиталистическом смысле держав.

Про русско-японскую войну напомнить?
Хехе.

А про неизбежное распространение Второй волны?

Форумы MixGalaxy.ru

опросец или почему у нас все так плохо ..

почему ???

Кто сейчас на конференции