Форумы MixGalaxy.ru

**spend** » 16 июл 2007, 17:10

...я про названия не спрашиваю, а про принцип выбора, а то чё-то я запутался...
...у мну есть мониторы 70Вт, импеданс 4Ом...запутался с выбором усилителя: в каких пределах должны лежать основные параметры усилителя (вых сопротивление, вых мощность и т.п.), чтобы данные мониторы не повредить...хотелось бы такой, чтобы потом можно было к нему ещё одну пару мониторов подцепить...я про названия не спрашиваю, а про принцип выбора, а то чё-то я запутался...

**spend** » 16 июл 2007, 17:47

во, вроде начал понимать...70Вт - это максимум при котором колонки ломаются, так? значит усил надо брать с меньшей максимальной выходной мощьностью, чем 70Вт на канал? и по поводу сопротивления пока не понятно?
и ещё хорошо ли будет цеплять на один усилитель 2 пары, или лучше для каждой пары - свой усилок?

AK » 16 июл 2007, 18:22

Первое уселитель должен работаьт на 4 ома!
Посмотри пиковую мощьность колонок если она 70 ватт, то с усилком на 150 ты их сожошь или очень быстро посадишь динамики. В первую очередь (чаше всего) сгорит твитер. Следовательно тебе усилок надо 50-70 ватт.
Если 70 ватт их рабочия мощьность а пиковая скажем 100 тогда можно усилок до 100 ватт смотрет.
Совет, за мошьностью не гоняйся 50-100 Вт в полнге хватит.

Лучше смотреть уселитель с полевыми транзисторами.

Если есть возможность посмотреть параметры уселителя то обрати внимание на скорость наростания (slew rate) измеряеться в Вольтах на микро секунду (В/мкс), чем он выше тем качественнее усилок. Обычно этото параметер сильно не рекламируют. Его можно и самому измерить, нужен качественный генератор премоугольного импульса( комп не рекомендуеться исаользовать) и осцилограф. Если на вход подать прямоугольные импульсы с амплитудой, достаточной для получения максимального размаха выходного напряжения, то на выходе получим импульсы трапецидальной формы. угол наклона боковых сторон этой трапеции и есть скорость нарастания. 40-50 В/мкс довольно хороший параметер, у дешёвых усилков он меньше.

Также коэфицент не линейных искажений должен бать маленький тысечьные доли %.

Вот ссылка об этом

**DJ Hardstyler** » 16 июл 2007, 18:51

spend писал(а):во, вроде начал понимать...70Вт - это максимум при котором колонки ломаются, так?

Мощность бывает разная... Как в разных ваттах (какой идот это придумал?) - среднеквадротичная мощность, всякие PMPO, пиковая мощность - видимо про то что ты говаришь - это когда калонке могут ещё играть некоторое количество времени до момента когда им придёт пеZ**с

Ещё бывает мощность указывают на разных частотах... Вощем куча ньюансов...
У уселителя так же есть всякие другие порамтеры типа демпинг фактора и прочая шняга...

Подбор уселителя под калонке - гемарой кароче... Удачи вощем!

**Laboranty** » 16 июл 2007, 19:12

Лучше брать усилок мощнее в соотн. с колонками... т.к. более слабые усилки портят колонки гораздо хуже чем более сильнее

( не мое мнение, прочитано во многих источниках) т.к. если усилог пыжыться иззо всех сил он выдоет корявые высокие частоты и от этого летит ВЧД. на колонках обычно пишут мощность RMS т.е. оптимальная, при 70 РМС пиковая мощность равна 140.
Соотв. усилог бери с запасом бери на 250ВТ смело, просто до конца на усилке регулятор мощ. не выкручивай и будет все в порядке...
по идее к колонкам по 20 ВТ можно подрубить усилог на КВТ, просто надо не переусерствовать с громкостью....

**zxspektrum** » 17 июл 2007, 11:20

Laboranty писал(а):Лучше брать усилок мощнее в соотн. с колонками... т.к. более слабые усилки портят колонки гораздо хуже чем более сильнее

ЛОЛ! Слабый усилок наврядли чем-то навредит более мощным колонкам! И ещё: во многих усилках есть тонкомпенсация, т.е. нехватка НЧ на малой громкости компенсируется
поднятием уровня НЧ, следовательно получится ненужное приукрашение сигнала в области низов на малой громкости. ИМХО оптимальная мощность для мониторинга 30-50 Вт, поэтому автору нет смысла переплачивать за лишние ватты. И не будет риска спалить динамики... :-)

**spend** » 17 июл 2007, 11:32

я информация брал отсюда: http://www.avtozvuk.com/az/rub/poniatia.htm - статьи Вспомнить всё...

а что насчёт 2 пар мониторов на один усилитель? плохо или нет? или лучше 2 отдельных усилка?
и ещё, что значит, когда в параметрах пишут, например: 2х150Вт - 4Ом и 2х100 - 8Ом (там соответственно ещё указываются кни при опр. частоте)? это значит что на выход можно повесить как пару с 4Ом, так и пару с 8Ом?

**DJ Hardstyler** » 17 июл 2007, 11:33

А я слышал что рекомендуецо мощность уселителя чуть выше чем мощнасть акустике, с запасом короче не большим... Чисто что бы искажений не было со стороны уселителя...

Ну а то что слабые уселги портят калонке - это лол конечно :lol:

**spend** » 17 июл 2007, 11:36

zxspektrum, почитай статьи из моей ссылки...вспомнить всё-1...там написано, что на усилках указывается мощность при определённых кни...а вот эти кни присутсвуют в виде гармоник, которые, если усил говно, возникают при небольших выходных мощностях и могут спалить пищалку (хотя по параметрам основного тона пищалки вообще должны молчать)...

**Laboranty** » 17 июл 2007, 11:52

spend писал(а):в виде гармоник, которые, если усил говно, возникают при небольших выходных мощностях и могут спалить пищалку

Я это и имею ввиду, что более слабый усилог хуже чем более мощный...

**SanNisanych** » 17 июл 2007, 13:00

Из-за слабого усилка может сгореть твиттер.
Получается примерно так, усилог ограничивает сигнал, резко увеливается количество высоких частот и этот самый твитер перегружается и даже может накрыцца.

**techno** » 17 июл 2007, 14:07

вот это насоветовали! :?
Какой ужас...

**spend** » 17 июл 2007, 14:35

техно, проясни ситуацию, пожалуйста...

AK » 17 июл 2007, 15:00

spend писал(а):и ещё, что значит, когда в параметрах пишут, например: 2х150Вт - 4Ом и 2х100 - 8Ом 8Ом?

Это и зничит что если колонка 4 Ома то мощьность можно получить 150 Вт, если 8 Ом то 100. Закон Ома P=(U*U)/R. Чем меньше сопротивление тем больше мощьность.

Насчёт подключения 2 пар колонок ты неясно выразился, ты хочешь их одновременно слушать или переключать? Если 2 вариант то в усилках часто бывает комутатор колонок. Если первый вариант то надо 4-ох канальный уселитель, в пративном случаи быдет перегружен усилок.

**zxspektrum** » 17 июл 2007, 15:42

SanNisanych писал(а):Из-за слабого усилка может сгореть твиттер.
Получается примерно так, усилог ограничивает сигнал, резко увеливается количество высоких частот и этот самый твитер перегружается и даже может накрыцца.

Блин, это как же надо накрутить на усилке, чтоб спалить пищалку? Надо быть вобще без ушей, чтоб не слышать той грани, когда усилок начинает работать с перегрузом! Если усилок будет слабее колонок, то если не раскачивать его до clip'ов то НИКОГДА НИЧЕГО им не сожжошь, просто колонки будут работать не с полной отдачей... :-)

**techno** » 17 июл 2007, 15:43

Да нормально всё

почти согласен с AK, правда, с некоторыми оговорками

**SanNisanych** » 18 июл 2007, 16:36

Spend, забей на мой пост. Я явно перестарался описав единичный случай из своей практики.
То что пищалки палятся при клиппировании - так они палятца и с нормальным усилителем и тем, что послабее. Просто нада не допускать клиппирования и все.
Купи себе усилог, который обеспечивает 70 Вт на нагрузке 4 ома. 100 Вт тоже ничего страшного, динамики как правило выдерживают кратковременные двухкратные перегрузки по мощности.
На динамики как правило дается паспортная мощность, а пиковая как правило раза в два больше, но они ее тоже держат без последствий. Только там уже искажения больше.

Теперь о сопротивлении нагрузки и мощности.
Выше уже приводили формулу и правильно.
К примеру твой усилог дает на выходе максимальное, неограниченное синусоидальное напряжение 20 В.
Это значит, что для нагрузки в 4 Ома получаем:
20 в квадрате = 400
400 делим на 4 = 100 Вт.

при нагрузке 6 Ом
400 делим на 6 = 66,6 Вт

при нагр 8 Ом - 400/8= 50 Вт

Арифметика простая, единственное что там не так просто, так это то что сопротивление акустической системы изменяется динамически в зависимости от частоты сигнала. Да и бог с ним.
За основу берется то сопротивление, что указано в паспорте.

Вот, вроде разъяснил, что знал.

**SigmuS** » 18 июл 2007, 22:37

Думаю лучше стоит взять усилок чуть помощнее, ватт на 20-30, по той причине что оборудование обычно не расчитано на постоянную работу на максимуме, щтатный режим эта не громкость вправо до упора......

AK » 19 июл 2007, 00:31

SigmuS писал(а): по той причине что оборудование обычно не расчитано на постоянную работу на максимуме, щтатный режим эта не громкость вправо до упора......

Оно конечно расчитано, но на максимуме просто уже транзисторы могет начать искажать звук, обрезать пики. Да и грееться всё. Советую усилок юзать на 75-85%, просто иногда может проскочить неожиданный пик, хотя для дома это не так октуально.

Форумы MixGalaxy.ru

вопрос по усилителям для пассивных мониторов...

вопрос по усилителям для пассивных мониторов...

Кто сейчас на конференции