Форумы MixGalaxy.ru

**Playton** » 31 авг 2007, 22:13

Да-да, я убогий куболоджегосонароризоноэблотоноаудишновиндовз"звукозапись"фрутиорионщег.

**Donskoy** » 31 авг 2007, 22:25

Дважды "ваубля!" Я столько слов-то умных не знаю... :roll:

SD » 01 сен 2007, 00:20

кризис электроники - гуано имхо, щас об этом типо модно говорить и тд

**TR808** » 01 сен 2007, 00:38

Идеи А.Г. были и остаются спорными и сомнительными.
Что-то общее они имеют с сожалениями о том, что раньше трава была зеленее, а солнце светило ярче.

**Sibson** » 01 сен 2007, 09:03

Вы и эту тему умудрились свести к баблу и попсе/непопсе, и леше из третьего подъезда. Ёй же моёй.))) Горохов там четко и ясно говорит о графоманстве электронщиков, что и наблюдается повсеместно. А темы бабла касается только в отношении концернов.

"что он предлагает то?" - там есть маленькое предположение в тексте))

З.Ы. Кстати, я тут подумал. Раньше, когда спрашивали, что ты слушаешь, перечисляли имена, сейчас - стили. Забавно))

**Sibson** » 01 сен 2007, 09:15

TR808 писал(а):Что-то общее они имеют с сожалениями о том, что раньше трава была зеленее, а солнце светило ярче.

Я тоже так думал одно время. Если подходить к этому с такой позиции, то можно найти тыщу подтверждений))

Однако, этот текст я читаю уже третий или четверытй раз за последний год, на этот раз без предубеждений, и не увидел нытья по поводу "раньше было зеленее". Он вообще не мыслит в этих категориях. Он систематизирует и анализирует. Этим многим влом заниматься, и тем кому влом заниматься кажется что всё нормально, всё хорошо, а Горохов сноб стареющий . Текст же не о том, что нормально ли, хорошо ли или плохо. Анализ текущего положения вещей. Совершенно другая плоскость. И если обсуждать эту и подобную этой статьи, то благоразумнее переходить на ту же плоскость, а не оценивать всё с точки зрения плохо, хорошо. Дескать "А мне вот кажется, что всё хорошо и всё зашибись, я такой молодой и красивый."

**Playton** » 01 сен 2007, 11:34

Любой анализ вынуждает рассматривать проанализированное с положения "хорошо\плохо", "зеленее\серее", "а что делать\а кому сейчас легко" и т.д

SD » 01 сен 2007, 11:51

Siberian Son писал(а):Кстати, я тут подумал. Раньше, когда спрашивали, что ты слушаешь, перечисляли имена, сейчас - стили. Забавно))

это кто как,

я, например, предпочитаю имена. в несколько меньшей степени лейблы.

Что-то общее они имеют с сожалениями о том, что раньше трава была зеленее, а солнце светило ярче.

да нет, многие из идей такого рода вполне имеют право на существование.

в данном случае идея кризиса электронной музыки несколько другого характера. а именно -, как я уже сказал, дань моде. к тому же, любому человеку нравится чувствовать себя умным.

и если уж на то пошло(про электронную музыку), афтор совершенно не понимает её смысла. для него это, как я понял, тупая генерация новых звуков.

**Sibson** » 01 сен 2007, 12:19

и если уж на то пошло(про электронную музыку), афтор совершенно не понимает её смысла. для него это, как я понял, тупая генерация новых звуков.

ясно)))

**Sibson** » 01 сен 2007, 12:24

Playton писал(а):Любой анализ вынуждает рассматривать проанализированное с положения "хорошо\плохо", "зеленее\серее", "а что делать\а кому сейчас легко" и т.д

Это уже проблемы восприятия)

**Playton** » 01 сен 2007, 13:45

Меня - вынуждает. Любую проблему, любую мысль я аналитически пытаюсь применить к себе и своим понятиям. Нытья у Горохова нет. Есть анализ, да. Но это не "мертвый" анализ без пропускания через свои понятия. Горохов "систематизирует и анализирует" со своей колокольни. Серж, как я думаю, прав, насчет "тупой генерации новых звуков". Горохов вообще не вышел за рамки рока, поп-музыки и технотранса с эмбиентом. Ню-метал он обозвал попсой. По-моему, сейчас гораздо большая попса это панк- и эмо-панк-рок(существование второго вообще не доказано). Так что это тоже наполовину его личное мнение.

**Sibson** » 01 сен 2007, 15:26

Playton писал(а):Есть анализ, да. Но это не "мертвый" анализ без пропускания через свои понятия. Горохов "систематизирует и анализирует" со своей колокольни......Так что это тоже наполовину его личное мнение.

Ну пардон, Горохов человек или Бог? Конечно, у него своя колокольня. Нет никаких мертвых анализов))

Серж, как я думаю, прав, насчет "тупой генерации новых звуков". Горохов вообще не вышел за рамки рока, поп-музыки и технотранса с эмбиентом.

Вы там сговорились что ли?) Во-первых, если бы было так, он бы не уделял так много вниманию техно (не в этой книге, а вообще), во-вторых не написал бы такую книгу как "Музпросвет", посвященную электронной музыке. К тому же я не понял, а техно-транс с эмбиентом - это не электронная что ли музыка?

Он говорит об общих тенденциях: о графоманстве, о желании молодых "фрутилупщегов" попасть "в стиль", о желании их поскорее выпуститься, о маниакальном стремлении производить "чистый звук". В этом он видит проблемы кризиса. И я пока не нашел ни одного убедительного довода против. То, что я наблюдаю повсеместно совпадает с вышеописанным на 100%. Он и указал, что молодежь уходят в такие темные подвалы, где выпускают пластинки тиражом 200 штук. Там и происходит самое интересное.

И про "самовыражение" то же. Все говорят про какое-то самовыражение, только почему-то в итоге получаются тысячи одинаковых самовыражений.

**Playton** » 01 сен 2007, 16:43

Сибериан, самовыражение бывает такой формы - "Сделать как он".

Я с чистой душой утверждаю что пока у меня нет ничего сильно выделяющегося из общей массы транса и хауса. Но я вот в этой теме ответил, что по крайней мере мои скромные работы обладают частью музыки. И я стараюсь делать что-то более оригинальное. Во всяком случае, (тут я плавно ухожу в оффтоп, уж простите) я не делаю "модный" саунд, если мне кажется, что какая-то "фича", (можно назвать это "приемом") было уже неоднократно в других композициях других авторов, я выкидываю ее. Однако, как и 99%, использую, например, "надвигающуюся волну" в качестве заменф снэйрролла - ибо это "в тему" и красиво.

Сорри за оффтоп. Мысли смешались в кучу и не хотят вылезать из головы.

SD » 01 сен 2007, 17:44

Siberian Son писал(а):о-первых, если бы было так, он бы не уделял так много вниманию техно (не в этой книге, а вообще), во-вторых не написал бы такую книгу как "Музпросвет", посвященную электронной музыке.

Сегодня электронная музыка не просто неинтересна сама по себе, неинтересны и подозрительны те люди, которые ее по-прежнему продолжают считать заслуживающей внимания. Они вызывают опасение того же рода, что и поклонники технотранса, блэкметалла или летающих тарелок: их заколдобило.
Давным-давно ушло в прошлое положение дел, когда все приличные музыканты делали электронную музыку, когда только электронная музыка двигалась вперед и развивалась, когда только электронная музыка отвечала духу сегодняшнего дня. Сегодня делать электронику - значит согласиться со своим местом узколобого пораженца, привыкшего жить в гетто.

Электронная музыка - это сфера безвкусия и откровенной графомании. Ее место - не в модных клубах и не на футуристических фестивалях, а в музеях наивного искусства.

Надо не только не издавать электронику, но лучше бы ее вообще не делать и вообще перестать делать музыку, перестать думать, что это получается, в этом можно добиться результата, в этом можно развиваться, «искать себя» и т. п. Все это самооправдания графомана.

преццтавляю, что за это за книшко :lol:

Он говорит об общих тенденциях: о графоманстве, о желании молодых "фрутилупщегов" попасть "в стиль", о желании их поскорее выпуститься, о маниакальном стремлении производить "чистый звук".

мы видим разное. например, я вот молодой фрутелупщег и маниакальным стремлением производить чистый звук, попасть в стиль, и тд не обладаю.

и я не исключение, хотя, конечно, очень хочется таковым являться. тем более, если исключение. зачем всё упрощать?

или хотите сказать, что раньше такого не было, чтоб каждый десятый гражданин песал "музыку" и пыталсо уложиться в популярный стиль?

могу предложить советское время вспомнить. я, конечно, не застал его, но доподлинно знаю, что огромная часть населения сочиняла по аккордам из книжки пестни а ля барды (или там дембельские пестни и тд., позже русский рок и тд) и играли их на сельских развлекательных мероприятиях. и это, я думаю, происходило не только в моей стране.

В этом он видит проблемы кризиса.

ну что же, значит, кризис был всегда. пора законодательно отменить музыку вообще. :invent:

SD » 01 сен 2007, 17:49

Siberian Son писал(а):И про "самовыражение" то же. Все говорят про какое-то самовыражение, только почему-то в итоге получаются тысячи одинаковых самовыражений.

всё очень просто. если я услышал композицию, которая мне интересна, я могу, если хотите, научиться у автора понравившемуся мне приёму. чего тут плохого?

посмотрел бы я на творения Достоевского, если бы он за свою жизнь не прочитал ни одной книги.

**Sibson** » 01 сен 2007, 17:55

"я вот молодой фрутелупщег и маниакальным стремлением производить чистый звук, попасть в стиль, и тд не обладаю."

Опять я, снова я. Я не такой, я иной. Речь идет об общих тенденциях - во-первых, и уже о о состоявшихся продюсерах - во-вторых.

"или хотите сказать, что раньше такого не было, чтоб каждый десятый гражданин песал "музыку" и пыталсо уложиться в популярный стиль?"

Хочу сказать и говорю: да, раньше такого не было.

**Sibson** » 01 сен 2007, 17:58

SD писал(а):всё очень просто. если я услышал композицию, которая мне интересна, я могу, если хотите, научиться у автора понравившемуся мне приёму. чего тут плохого?

Чел, ты вообще понимаешь о чем идет речь или нет? Судя по твоим репликам - нет. Где тут связь с "Все говорят про какое-то самовыражение, только почему-то в итоге получаются тысячи одинаковых самовыражений." Причем тут приемы? Причем тут Достоевский?

SD » 01 сен 2007, 18:04

тенденция-то есть, не спорю, но мне она не столь интересна, тк я, как и многие(!)(, хотя и не многие, но всё же многие), делают и будут делать то, что хотят, не обращая внимание на тенденции.

более того, я считаю, что всегда смогу найти интересную мне музыку.

к тому же, я предпоолгаю, что эта самая тенденция была всегда, с тех пор, как появились дешёвые мобильные девайсы для написания музыки(компы, гетары, или, скажем, варганы

)

предлагаю подискутировать на эту тему :invent:

**Playton** » 01 сен 2007, 18:05

Есть разница между повторением уже бывалого и применением опыта, Серж. Можно прочитать тысячу книг, и из них понять, как писать НЕ надо, что УЖЕ было, потом подумать, чего еще не было, или было, но плохо, или было, но мало. И потом писать что-то особенное. А можно послушать Бенни Бенасси и создавать бесчисленные клоны. И разница будет как между бесчисленными мелкими ужастиками и Говардом Лавкрафтом. (Уж простите за близкую для меня аналогию).

SD » 01 сен 2007, 18:10

Siberian Son писал(а):
SD писал(а):всё очень просто. если я услышал композицию, которая мне интересна, я могу, если хотите, научиться у автора понравившемуся мне приёму. чего тут плохого?

Чел, ты вообще понимаешь о чем идет речь или нет? Судя по твоим репликам - нет. Где тут связь с "Все говорят про какое-то самовыражение, только почему-то в итоге получаются тысячи одинаковых самовыражений." Причем тут приемы? Причем тут Достоевский?

да при том, что он не все приёмы своего самовыражения придумал сам.

а ты бы что хотел видеть? чтобы все делали свои нетленки с нуля, чтоли?

чёткой грани между заимствованием с целью совершенствования и тупым копированием, прямо скажем, нет.

ну а если говорить о тысячи одинаковых самовыражений, то это проблема авторов. значит у них нет ни вкуса, ни фантазии. это не моя проблема, а их. стало быть, из-за этого мне не хочется

не только не издавать электронику, но лучше бы ее вообще не делать

более того, мне на них совершенно похъ.

Форумы MixGalaxy.ru

Андрей Горохов "Дыра, прикрытая глянцем"

Кто сейчас на конференции