[howto] Выбираем ноутбук + FireWire-аудио

Обсуждение компьютерного и музыкального железа: звуковые карты, микрофоны, наушники, усилители, акустика, MIDI-клавиатуры, синтезаторы и т.д.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Troshkin, Vospi, spend, SD

[howto] Выбираем ноутбук + FireWire-аудио

Непрочитанное сообщение TR808 » 08 янв 2008, 21:21

Эта тема - для тех, кто хочет правильно выбрать ноутбук для музыкальных приложений.
Несколько нехитрых соображений призваны сэкономить ваше время и нервы ))



Будем исходить из следующих условий:
- ноутбук будет использоваться не как аудиоплеер (с этой задачей гораздо эффективнее справится собственно аудиоплеер), а как полноценная система, способная в реальном времени "играть" с исходников в секвенсоре, предоставляя полные возможности управления;
- мы собираемся использовать ноутбук на сцене;
- нам нужен не просто звук, а хороший звук плюс возможность гибкой маршрутизации сигналов.

Это значит, что мы ищем мощный, но не очень громоздкий ноутбук, способный работать с внешними аудиоинтерфейсами (последнее упомянуто не зря - на самом деле не все ноутбуки в полной мере удовлетворяют этому требованию, подробности далее). Плюс собственно аудиоинтерфейс (об использовании встроенного звука забудьте раз и навсегда).



1. Выбор платформы

Исходя из того, что нам требуется прежде всего производительный ноутбук, ситуация сводится к выбору между Intel Core 2 Duo T и AMD Turion 64 X2 (все современные DAW поддерживают многоядерную обработку). Несмотря на то, что для десктопа лично я всегда предпочту продукцию AMD, в случае с мобильными платформами дело обстоит иным образом.

Самостоятельно подбирая компоненты для AMD-десктопа, можно построить более чем удачную конфигурацию - выбор материнских плат достаточно широк, и встречаются отлично работающие сочетания конкретных материнских плат с конкретными процессорами.

А вот ноутбуки, в которых используются процессоры AMD - это исключительно представители дешевых линеек, поэтому никаких чудес от них ждать не приходится. В этом случае производитель экономит на всех компонентах, и в установке навороченной платы никто не заинтересован. Кроме того, процессор и чипсет изготавливают совершенно разные компании (под AMD обычно идут чипсеты nVidia), результатом чего в случаях некоторых моделей является глючная в целом система. Такие модели, как правило, быстро снимаются с производства, но покупателям от этого не то чтобы легче.

Поэтому наш выбор - ноутбук на базе компонентов Intel.
На сегодняшний день это модели с чипсетами серии Mobile 965 и процессорами Core 2 Duo T7100 и выше.



2. Выбор аудиоинтерфейса

Вопрос выбора внешней звуковой карты не раз поднимался в этом разделе, поэтому подробно освещать его не будем.
Напомним главный момент: единственный правильный способ соединения внешнего аудиоинтерфейса с ноутбуком - это FireWire (он же IEEE 1394, он же i.Link). Критические преимущества 1394 перед USB описаны, например, на википедии.

Более-менее серьезных многоканальных звуковых карт, подключаемых непосредственно по PCMCIA (что теоретически было бы предпочтительнее), на рынке не представлено (разве что E-Mu 1616), да и сам интерфейс постепенно уходит в прошлое, уступая место ExpressCard. На относительно компактных машинах разъема просто нет.

Наиболее сбалансированными по соотношению цена/качество являются аудиоинтерфейсы FireWire-линейки M-Audio (все, кроме Audiophile FireWire). Выбор конкретной модели зависит от конкретных задач.
Хороший пример мобильного решения "все-в-одном" "верхне-малобюджетного" класса - MOTU UltraLite FireWire.
Ну и далее по каталогам.



3. Выбор производителя

Исходя из требования корректной работы с FireWire, берем в расчет только тех производителей, которые ставят на свои ноутбуки хорошие контроллеры шины. Внешние аудиоинтерфейсы (любые, хоть бюджетные M-Audio, хоть топовые RME) очень требовательны к качеству контроллера. Как показала практика (в том числе и лично моя), контроллеры Ricoh, устанавливаемые на большинство ноутбуков, работают с внешним звуком откровенно плохо. Это выражается, например, в том, что буфер входного сигнала после нескольких минут работы просто зацикливается сам на себе и повторяется. Такое происходит при работе в любой DAW как при записи, так и при обработке входного аналогового сигнала в реальном времени. Аналогичная ситуация наблюдается и с входящими MIDI-сообщениями, если MIDI-контроллер (клавиатура, консоль управления, что угодно) подключен непосредственно к звуковой карте.

Стабильную работу с внешним звуком демонстрируют 1394-контроллеры Texas Instruments. Они встречаются на ноутбуках Sony, IBM-Lenovo и Toshiba. Всё.
Асусы, асеры и прочие высеры пригодятся вам разве что в заведениях общественного питания, где вы под завистливыми взглядами окружающей гопоты сможете невзначай воспользоваться бесплатным Wi-Fi, купив чизбургеров на четыреста девяносто пять рублей. Деллы и хьюлетт-паккарды пригодятся вам чуть больше, если вы эстет - они хотя бы красивые.

Принимая во внимание подозрительно большое количество нареканий на ноутбуки Toshiba, на всякий случай исключим их из списка возможных вариантов.

Таким образом, наш выбор - Sony Vaio (линейки FZ или AR) или IBM-Lenovo ThinkPad (линейка T61). Да, чудес не бывает.

Впрочем, есть еще один вариант. Можно попробовать найти более-менее мощный ноутбук с PCMCIA II и засунуть в него плату расширения с 1394-контроллером. Как правило, такие контроллеры тоже собирают на чипах TI. Найти в продаже контроллер на ExpressCard практически невозможно. Я пробовал.
Что интересно, из производимых ныне ноутбуков разъем PCMCIA II встречается в основном на топовых линейках Sony и IBM. Забавно, да?



4. Операционная система

В наше время на новые ноутбуки по умолчанию ставится Windows Vista. Это плохо.
Кроме того, производители не заботятся о поддержке пользователей XP и далеко не всегда публикуют на своих сайтах необходимые драйвера. Это очень-очень плохо.

Очевиден маркетинговый заговор, но тема не об этом. А о том, что выход, как всегда, есть, хотя нам придется немного поработать напильником.

Для начала необходимо купить новый жесткий диск, а родной вынуть, запаковать и отложить в сухое прохладное место.
Дело в том, что при возврате или обмене ноутбука (мало ли, не понравится или вдруг обнаружится дефект) вы должны будете предоставить его магазину в товарном виде. Это включает в себя не только сохранность упаковки, полный комплект и отсутствие кофейных пятен на корпусе, но и нетронутую в своей девственной чистоте висту.
А вот с ноутбуками Sony FZ, например, в комплекте не идет никаких дисков вообще. Ни винды, ни драйверов, ни дополнительного софта - ничего.
Восстанавливать родную висту со всеми соникстейджами и фотошоп-элементсами вам будет попросту неоткуда.
Посему настоятельно рекомендуется ставить XP на новый винт.

Далее нам понадобится какой-нибудь навигатор-реаниматор с дистрибутивом XP и утилитами, позволяющими разбить и отформатировать винт, загружаясь непосредственно с диска. Разбиваем винт на два раздела - системный и под данные.

Далее мы пробуем поставить XP. Если инсталлятор выдает (а он скорее всего выдаст) сообщение вида "на вашем компьютере не обнаружено жестких дисков" - это означает, что в данном дистрибутиве винды нет драйвера для SATA-контроллера нашего нового ноутбука.
Если BIOS позволяет включить режим ATA - включаем и спокойно себе ставим винду (не забыв после установки все-таки поставить драйвер и переключить режим обратно), а если не позволяет (а в случае Sony - и не позволит) - то здесь начинается самое интересное.



4.1. Самое интересное

Мы будем собирать свою сборку винды. Я настоятельно рекомендую этот вариант не только в том случае, если стоковая XP не видит железо, но и вообще в любом.

Процесс необходимо начать с поиска драйверов. По сути, нам критически понадобятся только два драйвера - для видеокарты и SATA-контроллера. Желательно еще установить и драйвер чипсета, но это не обязательно.
В разделе техподдержки на сайте производителя драйверы можете даже не искать. Их там нет. Потому что маркетинговый заговор.
И если на нашем ноутбуке GeForce, то на сайте nVidia в разделе Downloads мы своей модели не обнаружим. Почему они не публикуют драйвера для мобильных карт - хороший вопрос. Наверное, его следовало бы им задать.

За дровами для видеокарты придется идти на Laptop Video 2Go, а для чипсета и SATA-контроллера - на сайт техподдержки Intel. Необходимо скачать SATA-драйвер в виде архива, а не инсталлятора.

Далее - качаем nLite, копируем (переписываем, а не создаем образ) свой дистрибутив XP куда-нибудь на винт и с помощью этой самой nLite начинаем его ковырять. Процесс крайне увлекательный - нам предлагается удалить любые драйвера, службы и компоненты, причем от предлагаемого количества разбегаются глаза и чешутся руки. Здесь главное - не перестараться.
Помимо прочего (поддержки ненужных языков, драйверов древних устройств, тем оформления, визуальных эффектов и т.д.), рекомендую нещадно порезать все, что связано с сетью и беспроводными соединениями. Мы строим производительную систему для аудио, а не универсальную для бизнеса или развлечений. Если надо - можно будет потом поставить полнофункциональную винду на второй раздел винта и при необходимости запускать ее.
Ссылки на дрова под XP для периферийных устройств можно поискать на форуме iXBT.

С помощью этой же утилиты интегрируем свеженайденные дрова (а также софт первой необходимости) в нашу сборку, записываем образ и ставим.
Далее - удивляемся реактивной скорости работы системы.

Have ph00n!

Мануал будет обновляться по мере поступления свежих идей.
В ближайшем будущем планируется тест ноутбука Toshiba Satellite с процессором AMD ради возможной реабилитации этих брендов.
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение dr.puh » 09 янв 2008, 12:25

По поводу USB я не был бы столь категоричен! ;) У меня ноутбук HP Pavilion 6650 на AMD - проблем не вижу, даже используя ресурсы компа на максимум! Звуковая карта E-mu-0202 USB, работает без збоев! :) Проблемы начинаются только тогда, когда загрузка оперативной памяти составляет 94% т.е. около 1800 мб. а загрузка процессора на 80%. Но это далеко не всегда нужно! ;) В целом производительность ноутбука выше десктопа на Intel Pentium 4HT (631) 3.0 GHz и памятью 2 Гб DDR2 800, связано это, видимо, с тем, что компоненты лаптопа подобраны и заточены получше чем на настольной системе. Плюсуя сюда грамотную настройку системы (ХР СП2), требования под ось составляют 60-90 мб оперативы и 1-3% загрузки процессора, что для стабильной работы DAW и большинства плагинов, более чем достаточно. Я не говорю сдесь про BFD и всяческие нереально объемные плаги, которые могут коряво работать и сетовать на недостаток ресурсов даже на приличном десктопе! FireWire несомненно лучше чем USB, но это далеко не всегда нужно! Если необходимо собрать аранжировку и записать гитару и/или микрофон с качеством 24/96 (Выше считаю уже извращением имхо) то вполне достаточно ЮСБ карты, например вышеуказаной ;). Переполнение буфера бывает достаточно редко, обычно в такой ситуации, если она возникла можно просто увеличить буфер в настройках асио. Я гоняю на 2 мс и при этом не испытываю особых трудностей. А так - на вкус и цвет! ;) Все вышесказаное ИМХО!!! :)
Аватара пользователя
dr.puh
Senior Member
 
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 17 авг 2006
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение ak630 » 09 янв 2008, 12:53

Да в общем ЮСБ справляется в большинстве случаев... Но в принципе если стоит вопрос купить что-то новое и есть выбор то лучше FW.
Другой вопрос что если вдруг оно уже есть и хочется использовать - то да.
Кстати к концу 2008 года обещан USB-3 и FIreWire-какой-то там...

О! вот - "Intel заявил о выходе спецификации USB 3.0 (4,8 Гбит/сек); Аналогично, 1394 trade association заявила о выходе новой инкарнации FireWire 3.2 Гбит/сек."
Аватара пользователя
ak630
God Member
 
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 07 апр 2006
Откуда: Ташкент

Непрочитанное сообщение xuMuk » 09 янв 2008, 17:41

Тут ещё имет значение сама реализация шины, а не только скорость.
Хотя при достижении определённых скоростных показателей разница со временем сотрётся.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение ak630 » 09 янв 2008, 23:53

xuMuk писал(а):Тут ещё имет значение сама реализация шины, а не только скорость.
Хотя при достижении определённых скоростных показателей разница со временем сотрётся.


ну да с одной стороны. оно сейчас много так делается наплеватьчто 80 процентов потерь зато на такой скорости они незаметны....

но вопрос тут в том что если например железо гарантированно поставлеет данные с определенной постоянной скоростью - то драйверу т е программе меньше работы соответственно нагрузка на проц меньше....

а если драйвер должен будет перелопачивать кучу данных и еще разбираться как их как можно синхронне послать программе - то это все нагрузка на процессор центральный. Хотя всям сейчас плевать ну быстрее проц купим подумаешь 500 баксов туда-500 баксов сюда гдавное интелу приятно :)
Аватара пользователя
ak630
God Member
 
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 07 апр 2006
Откуда: Ташкент

Непрочитанное сообщение Edu » 10 янв 2008, 15:03

А кто производит IEEE 1394 на МакБуках?
Аватара пользователя
Edu
5tranger
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 12 мар 2006
Откуда: UK

Непрочитанное сообщение Lifeform » 10 янв 2008, 15:43

Edu писал(а):А кто производит IEEE 1394 на МакБуках?


Производитель: Неизвестно
Модель: Неизвестное устройство
Максимальная скорость: До 800 Мбит/с

Как-то так))
Аватара пользователя
Lifeform
God Member
 
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 14 мар 2003
Откуда: Moscow, Russia

Непрочитанное сообщение Playton » 10 янв 2008, 18:55

Edu писал(а):А кто производит IEEE 1394 на МакБуках?

Не знаю кто производит но M-Audio Firewire 410 на FW800 работала безотказно в полевых условиях.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение TR808 » 10 янв 2008, 19:50

Хотя бы учитывая, что эппл входит в число разработчиков файрвайра, за контроллеры на макбуках можно не беспокоиться. )
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение janis » 10 янв 2008, 20:40

TR 808
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ РАБОТА
давно надо было зделать эту тему
большое спасибо :wink:
Аватара пользователя
janis
Junior Member
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 мар 2007

Непрочитанное сообщение Edu » 11 янв 2008, 03:35

Ну понятно вроде.. :)

А вот другой вопрос..:

Если я куплю новый ХардДрайв и подключи к Маку, то смогу на него записать WinXP? Как с драйверами... много проблем?..

Если кто знает, поясните пожалста.. :|

Ну или можно ещё к Mac операционке поставить XP дополнительно... тоесть 2 операционные системы.. (разные) MAC и XP...
Аватара пользователя
Edu
5tranger
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 12 мар 2006
Откуда: UK

Непрочитанное сообщение ak630 » 11 янв 2008, 10:48

Edu писал(а):Ну понятно вроде.. :)

А вот другой вопрос..:

Если я куплю новый ХардДрайв и подключи к Маку, то смогу на него записать WinXP? Как с драйверами... много проблем?..

Если кто знает, поясните пожалста.. :|

Ну или можно ещё к Mac операционке поставить XP дополнительно... тоесть 2 операционные системы.. (разные) MAC и XP...


Да можно все еще и Линукс в придачу....
Но и гемморой везде разный.... Ну если времени много и любишь экперементы - то почемубы и нет.
Аватара пользователя
ak630
God Member
 
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 07 апр 2006
Откуда: Ташкент

Непрочитанное сообщение Lifeform » 11 янв 2008, 11:06

2 Edu: Поставить на маке винду не является проблемой. Для этого надо всего-то мак с MacOS X 10.5 Leopard

Установка винды поддерживается на уровне операционки. В ней для этого есть специальная утилита Bootcamp. Она позваляет создать виндоус-раздел на харде и установить в него WinXp или Vista, другие оси нини. В результате при загрузке компа можно выбирать что грузить винду или макось. Будут они жить не ведая друг о друге. Проблем с драйверами маковской начинки нет вообще, а если раздобудешь какой внешний девайс, то их будет ровно столько же сколько и на обычной винде. Да это собственно и есть обычная винда... В плане производительности тоже нареканий нет. Ну и можно вспомнить о том, что самым быстрым ноутбуком ушедшего года под Висту был признан макбук про...
Аватара пользователя
Lifeform
God Member
 
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 14 мар 2003
Откуда: Moscow, Russia

Непрочитанное сообщение Edu » 11 янв 2008, 15:00

Всё народ.. Теперь точно Покупаю МакБук Про (2.4 Гц который с 15.4" экраном) Вы меня убедили.. Осталось деньги подкопить.. :D
Аватара пользователя
Edu
5tranger
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 12 мар 2006
Откуда: UK

Непрочитанное сообщение AK » 15 янв 2008, 20:46

а если в ноуте маленкий firewire разьём, к нему карту с нармальным подключить можно.
можно ли узнать на каких параметрах сравнивыються автором топика ноуты и звуковухи. может на мене экстримальных всё будет работать стабильнее? :)
AK
Pro Member
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 26 мар 2007

Непрочитанное сообщение xuMuk » 15 янв 2008, 21:02

AK, мне вот страшно брать на гастроли новенький ноутбук с мини фаервайром, тк на гастролях даже лом сломать можно.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Playton » 15 янв 2008, 21:59

AK писал(а):а если в ноуте маленкий firewire разьём, к нему карту с нармальным подключить можно.
можно ли узнать на каких параметрах сравнивыються автором топика ноуты и звуковухи. может на мене экстримальных всё будет работать стабильнее? :)

Про какие параметры идет речь, не понял?
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение TR808 » 16 янв 2008, 00:55

Никаких особых параметров. Работа контроллера от них не зависит - он функционирует либо правильно, либо неправильно.
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение AK » 19 янв 2008, 21:50

Ясно, меня просто иртересовало какая задержка выставлялась и какии синты одновременно использовались. но раз при любых значениях получался один и тотже результат, то действительно деля плохи.

просто у меня ноут делл 6400, думаю брать звуковуху с firewire. сейчас получаеться что ничего хорошего из этого не выйдет :((
AK
Pro Member
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 26 мар 2007

Непрочитанное сообщение TR808 » 20 янв 2008, 03:17

AK писал(а):просто у меня ноут делл 6400, думаю брать звуковуху с firewire. сейчас получаеться что ничего хорошего из этого не выйдет :((

Ну, на выход она будет работать нормально.
Если это приоритетная задача - почему бы и не взять. Ноут позже можно будет сменить )
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

След.

Вернуться в Железный раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru
cron