Коммерция и не коммерция

[Sibson]

СибСан, ты любишь пиво? Скажи, а ты пьёшь его потому что до сих пор от первого впечатления не избавился, или по другим причинам?

Ну чиво ты пытаешься сочинять-та?))

Я те говорю про НЕИЗБЕЖНУЮ потерю новизны впечатления. Поэтому кайфовать также, как и в первые раз невозможно.

Но это лишь один фактор, а Клиенц забыл про второй - значимость (она же - ценность в данном случае). Значимость может оставаться высокой до самой смерти, да.

Но из этого вовсе не следует, что значимость в любомслучае останется высокой.

Попробуй послушать эти свои лимп бизкит лет через 5-10 - поймёшь, о чём я.

Мне с 6 лет и по 21 год очень сильно нравилось творчество группы "Queen", я совершенно искренне называл её любимой группой, но в последние 4 года значимость её резко упала.

Если раньше я мог сказать, что без их музыки не мыслю своё существование, то теперь я её вообще не слушаю и не тянет нифига.

[SD]

Бывает ещё наоборот. :invent:

А бывает так, что волнами. То нравится, то не очень. :invent:

А бывает так, что вообще никак.

Да и слушатель тоже бывает разный.

Ну и тема значимости не раскрыта. Что есть значимость?

А, чуть не забыл. В такого рода дискуссиях обычно принято вспоминать Достоевского с его "Идиотом". Поэтому я поступлю именно так: Достоевский - Идиот.

[Sibson]

Что есть значимость?

У каждого человека есть своя шкала значимости. Любой объект или явление располагаются на этой шкале. И в каждой ситуации (при изменении условий) значимость может возрастать или убывать. Одни условия изменяются постоянно, другие (жизненные условия, например) изменяются редко. Плюс влияет постоянно накапливаемый жизненный опыт.

Внимание = новизна * значимость.

Если ты очень сильно устал, для тебя может быть не очень значимым тот факт, что Америка пошла войной на Японию. То есть, новость не слишком привлечёт твое внимание. Гораздо значимее - упасть на кровать и заснуть.

Или при прослушивании любимой песенки, внимание может на секунду уступить зачесавшемуся уху.

Капиш?

[Deeman.]

Я не понял, в чём я не прав? Клиенц говорит - в краткосрочном периоде любая музыка надоедает. Я выразил несогласие - хорошая музыка вставляет в долгосрочном периоде и именно это является критерием её хорошести.

Ну, да, красивая некогда девка с пышными грудями превращается со временем в морщинистый мешок костей. Но красивая девка будет вставлять.. гм.. привлекать в течении десяти лет, а некрасивая - на одну ночь сойдёт, когда пьян.

Как ты там говоришь? Капиш?

[SD]

Что есть значимость?

У каждого человека есть своя шкала значимости. Любой объект или явление располагаются на этой шкале. И в каждой ситуации (при изменении условий) значимость может возрастать или убывать. Одни условия изменяются постоянно, другие (жизненные условия, например) изменяются редко. Плюс влияет постоянно накапливаемый жизненный опыт.

О! Значимость - это то, шкала чего есть у каждого человека, и что в каждой ситуации (при изменении условий) значимость может возрастать или убывать?

Странное определение :blink:

Внимание = новизна * значимость.

Я бы новизну прологарифмировал.

[Deeman.]

Мне больше нравится определение потребности человека, нежели некие значимости. Хотя, по сути это то же самое.

[Sibson]

Я не понял, в чём я не прав? Клиенц говорит - в краткосрочном периоде любая музыка надоедает.

Нет, он как раз говорит про долгосрочный период. Видишь ли долгосрочный период хорош тем, что музыку слушаешь с перерывами возобновляя новизну впечатлений. Плюс накапливается жизненный опыт, позволяющий открывать в той же самой музыке новые грани.

Но красивая девка будет вставлять.. гм.. привлекать в течении десяти лет

У тебя Диман, судя по сказанному, никогда не было достаточно длительных отношений.

Как ты там говоришь? Капиш?

До альбомов лимп бискита было что? Только плохая музыка? Есть музыка, от которой ты тащился с детства, долго тащился, а потом она какбе "поднадоела"? Или всё то, от чего ты сильно тащился в 14 лет, так до сих пор и прёт?

[Deeman.]

Я ж не говорю, что вечно переть должно! Да, мне раньше нравился Маликов... гм.. Ну перестал я его слушать, разонравился. И что?

Я знаю людей, которые постоянно ищут новую музыку, потому что то, что они слушали неделю назад уже не прёт. Ну блин! Найди ты себе то, что продержиться хотя бы месяц! Дык нет, упорно дерьмо слушают, на следующий день выбрасывают и скачивают новое дерьмо. А звукозаписывающие компании-то только и рады, они ж того и добиваются! (ну это так, к слову пришлось).

Нет, я всё же не могу признать, что "сегодня качает, а завтра уже старое и нудное". Эта формулировка убивает мою веру в музыкальное творчество как в нечто серьёзное с точки зрения глубины и длительности переживаний.

[Sibson]

Мне больше нравится определение потребности человека, нежели некие значимости. Хотя, по сути это то же самое.

Нет, не то же самое. Совсем не то же самое.

Значимость = важность.

К тебе за последние 5 минут поступили сведения:

1) Где-то там перевернулась лодка
2) Анна Семенович увеличила груди
3) Умерла собака лучшего друга
4) В соседней республике объявили всеобщую воинскую мобилизацию

Все эти события моментально будут расставлены твоим мозгом на шкале значимости, в зависимости от твоего мировоззрения, жизненного опыта, текущих условий восприятия и текущего эмоционального контекста.

К потребностям всё это не имеет отношения. Это другой аспект психики.

[Sibson]

Я ж не говорю, что вечно переть должно! Да, мне раньше нравился Маликов... гм.. Ну перестал я его слушать, разонравился. И что?

А вот и то)

Сколько лет ты его слушал? Больше двух?

Я знаю людей, которые постоянно ищут новую музыку, потому что то, что они слушали неделю назад уже не прёт. Ну блин! Найди ты себе то, что продержиться хотя бы месяц! Дык нет, упорно дерьмо слушают, на следующий день выбрасывают и скачивают новое дерьмо.

Ну и что? Разве нет у них любимых годами песен? Да есть по-любому.

звукозаписывающие компании-то только и рады, они ж того и добиваются! (ну это так, к слову пришлось)

Они добиваются, чтобы покупали, а не качали нахаляву))

Нет, я всё же не могу признать, что "сегодня качает, а завтра уже старое и нудное". Эта формулировка убивает мою веру в музыкальное творчество как в нечто серьёзное с точки зрения глубины и длительности переживаний.

Ключевое слово - "вера".

Но я уже говорил, что Клиенц утрировал. Мы ж на форуме, а не на научном симпозиуме, где нужны максимально строгие формулировки.

Станет ли музыка старой и нудной или всё же будет связана прочными ассоциациями - зависит от всех вышеперечисленных факторов.

Чтобы разлюбить ЛЮБУЮ музыку достаточно слушать её по 30 раз на дню в течение некоторого количества дней (таким же образом можно выработать условный рефлекс отвращения к любимому блюду - так, что от названия или фотографии блюда в журнале начнётся приступ тошноты).

Если хочешь - проведи сей научный эксперимент с альбомом лимпбискитов.

[SD]

Чтобы разлюбить ЛЮБУЮ музыку достаточно слушать её по 30 раз на дню в течение некоторого количества дней (таким же образом можно выработать условный рефлекс отвращения к любимому блюду - так, что от названия или фотографии блюда в журнале начнётся приступ тошноты).

В некоторых случаях количество дней может стремиться к большому числу.

В своё время я слушал шпонгл-диэмти днями и часами напролёт, до сих пор люблю послушать.

Оно же относится почти ко всему шпонглу, но остальные треки я прослушал меньше раз.

Единственный их трек, который я по-настоящему возненавидел, - Schmaltz Herring. Потому что его в будильник воткнул.

Но это частности, да.

[Sibson]

Дык ведь зависит ещё от условий восприятия (пример с будильником показательный, кстати).

Если жизнь богата на впечатления, яркая, насыщенная - человеку будет нравится очень много самых разных музык.

Если у человека жизнь становится серой и унылой (с годами у многих становится именно такой) - почти любая музыка по барабану, ноль эмоций.

[Irveen]

По поводу коммерции, наверно, каждый решает для себя. Например я написал 8 треков и издаваться на лайбеле захотел... Мне говорят, мол, парень, маловато будет. Надо еще 4 трека минимум...

И вот когда я эти 4 трека дописываю "из того, что было", я к этим трекам буду относится как к коммерческим.

На счет чужой музыки даже не заморачиваюсь.
Например я в своей деревне услышал замечательный трек. Оч. понравилось, долго перло. На деле оказалось, что это ремикс (или ремейк) какого-то трека, который был ранее. Я послушал этот "исходный трек" и он мне как-то уже не нравится, хотя общественность отдала предпочтение именно ему, а этот ремикс отнесла к этой самой коммерции (типа чуваки решили бабосов заработать и пошли по протаренной дорожке).
Почему фильм "йййй - 2" обычно хуже, чем первая часть?

[POKRISHKA]

Siberian Son, как же ты любишь хрень квасить подолгу.

Смысл в том, что если тебя песня вставила с первого прослушивания, потом ты ее неделю заслушивал и к ней совсем охладел - то это говорит о низкой культурной/художественной ценности композиции в масштабах музыки в целом. Если эта песня тебе нравится на протяжении нескольких лет, если она становится немрущим хитом, вызывающим приятные воспоминания у нескольких поколений, как, например, те же самые Queen с их Bohemian Rhapsody, Another One Bites The Dust, We Will Rock You, то это говорит о том, что эта песня заняла значительное место в мировой истории музыки и достойна уважения. Разумеется все относительно, но можно, скажем, смотреть по тому, скольким людям и как долго нравится та или иная песня. К примеру, The Beatles - Let It Be, несмотря на ее старость, с завидной регулярностью слушают ох как много людей, а, скажем, David Guetta - The World Is Mine уже совсем людьми забыта, хоть и крутили ее на каждом шагу и на каждой дискотеке в первый месяц ее выхода.

[Gipa]

Когда-то, когда у меня не было интернета, я не знал о торрентах и ослике,.. кстати да! когда у меня не было компьютера(!) я слушал купленые (или, позже, записаные где-нибудь) ЦД. Скажу я вам тогда у меня были любимые исполнители, которые оставались таковыми годами. Теперь всё по-другому. А может дело усугубилось и тем, что я стал смотреть на музыку немного "изнутри". Да.

[Sibson]

Siberian Son, как же ты любишь хрень квасить подолгу.

Слышь, уважаемый. Хрень квасишь ты.

Даже не может понять в каком контексте идёт обсуждение, но влезает и с умным видом начинает лепить полнейшую чушь.

[POKRISHKA]

Зачем грубить? Я понимаю в каком контексте идет обсуждение и читал его с начала. Объясни, почему моё сообщение является полнейшей чушью? То, что тебе перестали нравится Queen такой же не показатель, как и то, что мне пока всего 20 лет и я еще не успел на продолжительном времени проверить свои предпочтения. Я постарался перефразировать то, что имел ввиду Deeman. Таков мой взгляд, если у Deeman`а и другой, то все-таки схожий. Почему ты считаешь, что твое отношение правильнее, чем мое? Если мое сообщение - чушь, то стало быть ты не считаешь, что песни, запомненные всем миром и нравящиеся очень многим людям на протяжении очень долгого времени обладают большей ценностью, нежели хиты-однодневки типа Poker Face, которые на время завладевают головами среднестатистической молодежи, "прут их нипадеццки" с месяц а потом забываются?

[POKRISHKA]

Никто же не спорит с тобой, что новизна впечатлений уходит. Это само-собой, как там философы говорили - в одну реку дважды не войдешь. Но Deeman (и я) ведь совсем не об этом, а ты говоришь нам, что мы не правы. Мы то как раз о ценности и значимости той или иной песни. Для меня "хорошая" песня - это именно такая. А не та, которая цепанула и забылась. "Значимость может оставаться высокой до самой смерти" - ты ведь это сам написал. Так вот тезис мой в том, что хорошей песней, на мой взгляд, правильно считать ту, которая сохраняет эту самую значимость.

[Sibson]

Зачем грубить?

Это очень, очень хороший вопрос.

Ты его себе задавать пробовал? Ну, хотя бы перед тем, как написать предыдущее сообщение? Или "любишь же ты херню квасить" - для тебя звучит не грубо?

Интересно.

Я понимаю в каком контексте идет обсуждение и читал его с начала. Объясни, почему моё сообщение является полнейшей чушью?

Контекст - психические явления, восприятие.

А вот это вот:

Смысл в том, что если тебя песня вставила с первого прослушивания, потом ты ее неделю заслушивал и к ней совсем охладел - то это говорит о низкой культурной/художественной ценности композиции в масштабах музыки в целом.

чушь безотносительно к контексту.

Каждый сам лично определяет "художественную ценность" любого произведения искусства.

стало быть ты не считаешь, что песни, запомненные всем миром и нравящиеся очень многим людям на протяжении очень долгого времени обладают большей ценностью, нежели хиты-однодневки типа Poker Face, которые на время завладевают головами среднестатистической молодежи, "прут их нипадеццки" с месяц а потом забываются?

Подойди к ближайшему шофёру маршрутки и спроси, что он думает по поводу группы Битлз вообще и песни "лэт ит би" в частности. Можешь так же поинтересоваться насчёт того, от чего он (и его коллеги) тащится годами - узнаешь много нового.

[SD]

Зачем грубить?

Я сейчас упаду