Как по правилам разрулить это на микшере?

Здесь задаются и обсуждаются общие вопросы по созданию музыки, а также софт, сэмплы, плагины и технологии.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, spend, SD, Promension

Как по правилам разрулить это на микшере?

Непрочитанное сообщение aptimn » 08 мар 2016, 22:53

Вот ситуация:

Играют ТОЛЬКО бас (омнисфера clean fender full range) и снеровая дробь (spitfire redux). На мастере повесил Озон 7, убрал из него всё лишнее и активировал МОНО. Никаких эффектов нет, оба фейдера в стандартном положении. В таком "голом" раскладе бас звучит на уровне -6, а дробь еле слышно где то на уровне -37.

Как такое балансировать по правилам?
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение Vospi » 09 мар 2016, 15:00

вопрос абсолютно непонятен.
звучит плохо или хорошо?
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение aptimn » 13 мар 2016, 09:59

При ОБЫЧНОМ расположении фейдера, инструмент звучит на МИНУС 37 на мастере. Странно или нет?
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение ChaseR » 13 мар 2016, 13:58

дикие проблемы с фазой? :) или чего в озоне просто настроено? :)
Попробуй повторить то же самое, только прибегнув к другим средствам :) Переключатель в моно есть вроде бы в любой DAW. Если будет так же, значит дело в твоих исходниках :)
Аватара пользователя
ChaseR
Senior Member
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 28 окт 2010

Непрочитанное сообщение aptimn » 13 мар 2016, 14:09

так он не в миксе, но даже в соло так звучит. фейдер задираю до максимума но и этого не хватает. там не исходник там KONTAKT стоит с библой Spitfire Percussion Redux
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение Vospi » 13 мар 2016, 14:52

всё равно нихрена не понятно.
почему не написать просто "очень тихо"? у тебя очень тихо, не хватает громкости — и всё? или если моно выключить, то всё слышно отлично? перечитай описание проблемы — по нему до сих пор ничего не понятно.
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение aptimn » 13 мар 2016, 17:34

Ни в моно, ни в стерео громкости у VST инструмента нет.
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение Vospi » 13 мар 2016, 22:01

библиотека, значит, такая. наращивай. не всему же звучать как библы от vengeance. что за проблема.
берёшь любой плагин с запасом по громкости да усиляешь. да даже на вкладке самого фрутилупса есть ручка дополнительная.
можно и лимитером, если задержек не боишься, и parametric EQ фруктовым, да чем угодно.
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение aptimn » 13 мар 2016, 22:07

просто обычно говорят, что только вычитать можно, но никогда не добавлять.
так-то конечно максимайзером решаемо, но просто не уверен был правильно ли это с точки зрения "теории".
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение Vospi » 14 мар 2016, 00:50

aptimn, проследи, чтобы плагин, которым ты будешь приращивать, на звук по-другому не влиял, если хочешь быть "в безопасности". не клиповал его, не лимитил, пропускал как есть. а в остальном — господь с тобой, какая ерунда. слушай стариков поменьше, головой и ушами проверяй побольше, и будет всё отлично.

1) ты работаешь в цифровой среде. у тебя при приращении громкости есть только две беды. одна — битность. тихий сигнал низкой битности приращивается хреново. это, кстати, к вопросу о том, что все советуют отправлять на мастеринг с -6 дбфс запасом. кто придумал этот бред, я не знаю, но в цифровом домене он не только не полезен, но и, в случае с 16 битами, вреден. вторая беда — клиппинг.

2) приращивать на эквалайзере не советуют потому, что ты можешь сам себя загнать по неопытности в замкнутый круг. там прирастил -- теперь надо и тут прирастить, и начинают люди ходить кругами, ничего не исправляя, а потом и вовсе уходя в клиппинг, прирастив слишком много громкости. также у некоторых, я подчёркиваю, некоторых! эквалайзеров при вычитании и прибавлении разная ширина полосы. поэтому результат будет просто разным -- а не плохим и хорошим. большинство же цифровых эквалайзеров после добавления И убавления в одной и той же частоте одного и того же количества дБ успешно проходят так называемый нуль-тест — по сути это означает, что эти действия полноценно отменяют друг друга безо всякого влияния на сигнал, включая искажения фазы (их тоже нет).

если ты хочешь добавить в сведение науки или опереться на некие правила, то вот тебе набор "проверок":

• вооружайся анализатором (Voxengo Span, бесплатный, и следи, чтобы не было супернизких и супервысоких частот, аккуратно их фильтруй (не со всего микса!));

• ставь 48000 кГц в системе и в драйверах (и не слушай никого и своди все треки так)

• проверяй свои треки на цельность и транслируемость не только мониторингом, но и с помощью фильтрации (ставь Voxengo MSED, слушай в нём отдельно мид и сайд, чтобы в миде было всё чётко, а в сайде не было низких басов и неприятного дребезга; ставь на мастер эквалайзер и слушай части трека через сильный частотный фильтр, слушай только, например 50гц и ниже, или 8к и выше; если всё всегда гудит -- плохо, если всё всегда свистит -- тоже плохо, в этом случае идёшь в нужные части микса и фильтруешь).
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение aptimn » 15 мар 2016, 02:17

спасибо! буду перечитывать. :good:
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение SD » 15 мар 2016, 02:26

По ходу дискуссии неоднократно хотел вклиниться со своими пятью копейками, притом каждый раз понимал топикстартёра совершенно по-разному (точнее, понимал всё меньше и меньше). :)

Хорошо, что высшие силы меня сдержали, иначе бы обсуждение затянулось не на одну страницу. А так достаточно быстро разобрались, молодцы! :invent:
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16245
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение DJ LeadER » 16 мар 2016, 10:28

Балансируй всем тем, что может балансировать. Вот как я, по жизни балансирую балансирую да невыбалансирую.

DC Offset? :blink:
Аватара пользователя
DJ LeadER
ДЖ Лидер
 
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Иркутск

Непрочитанное сообщение aptimn » 16 мар 2016, 22:27

видимо скрин надо скинуть
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение Vospi » 17 мар 2016, 02:05

что DC Offset. при чём здесь DC Offset?
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение DJ LeadER » 17 мар 2016, 08:26

Vospi писал(а):что DC Offset. при чём здесь DC Offset?

Это смещение постоянного тока раньше не давало мне покоя. Как выяснилось позже, конденсатор был вздутый и он давал на шину это смещение, от которого мой покой нарушался.
При этом, все показания уровней естественно были некорректные, искажены, и прочие происходили ужасные вещи.
Аватара пользователя
DJ LeadER
ДЖ Лидер
 
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Иркутск

Непрочитанное сообщение Vospi » 17 мар 2016, 15:15

ну то есть -- ни при чём.
«стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение DJ LeadER » 17 мар 2016, 15:49

Spitfire Percussion Redux - на выходе фазы инвертированы! Где, либо на выходе из плагина, либо ещё где в настройках плагина.
При включении моно режима, полезные сигналы левого и правого канала взаимо-исключается оставляя шипение антифазы. "Булькания, артефакты шипения щелчки, пердёж. и низкий -дБ"
Такое бывает да, даже с некоторыми дебильными и фиг пойми как записанными стереодорожками. Или если внутри плагина, (контак в данном случае) понакрутить разные крутилки которые меняют стерео сигнал.

У меня такое бывает, я работаю в моно режиме. Где оба канала L/R идёт по центру.
Изображение

Потом это всё выводится на пульт и каждый канал подключен к своей шине.

Совет:
В плагине где библа Spitfire Percussion Redux - Отключи правый канал, оставь "только левый" и центруй его pan ручками. потом поднимай общий уровень так как тебе необходимо. Либо инвертируй обратно фазы с плагина, прикрутив к шине соответствующий обработчик смены фазы.

Надеюсь я понятно объяснил.
Аватара пользователя
DJ LeadER
ДЖ Лидер
 
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Иркутск

Непрочитанное сообщение aptimn » 17 мар 2016, 16:03

Ну обычно вобще в настроках контактовских библиотек ничего не трогаю. А проблема и в моно и в стерео. Легче будет скинуть скриншот наверное.
aptimn
God Member
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 10 янв 2003
Откуда: планета Шелезяка: полезных искапаемых нет, воды нет, населена роботами

Непрочитанное сообщение DJ LeadER » 17 мар 2016, 21:35

aptimn писал(а):Ну обычно вобще в настроках контактовских библиотек ничего не трогаю. А проблема и в моно и в стерео. Легче будет скинуть скриншот наверное.

Да давай скриншот. Инженерно поразмыслим.
Аватара пользователя
DJ LeadER
ДЖ Лидер
 
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Иркутск

След.

Вернуться в Общие вопросы по созданию музыки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru