Вопрос знатокам по ФЛ .

Форум раздела «Всё о FruityLoops» на MixGalaxy.ru. Обсуждаем всё, что относится к созданию музыки в программах FruityLoops и FL Studio.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, SD, Promension, Hans Pfaal, Monowood

Непрочитанное сообщение SD » 03 июл 2005, 22:11

собсна говоря узнать, записывает ли фл реальные 24 бита с железа достаточно просто(интуиция подсказывает). Ежели на железе есть крутилка - уровень громкости, поставить её практически на минимум. Затем во фрукте усилить звук до нормального уровня. Ежели услышишь звук 10 бит (ежели уровень звука на железине 1\64 от максимума), а это заметно, значит ФЛ получает 16-бит. Ежели нет изменений, значит, 24 или 32-битный звук.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16245
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение xuMuk » 03 июл 2005, 22:37

Хорошие все методики конечно, но лучше сгенерировать единичный скачёк (с амплитудой 1, без атаки) и экспоненциальным спадом 1 мин при помощи тон-генератора и записать. После найти нолевой уровень в саундфордже. Далее сравнить длительность сигнала с записанным по осцилографу или замеряя напряжение на входе карты простым вольтметром. Записанный "кончится" гораздо раньше.
Можно кстати не мерять ничего осциллографом или вольтметром. Просто понизить битность записанного сигнала до 16 и посмотреть стал ли он кончаться раньше. Если стал, то он был 24битный. Если не стал, то был таким, какова сейчас его битность.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение xuMuk » 04 июл 2005, 03:47

Собрал я ровно 20 мин назад экссайтер в реакторе повторяющий АЧХ разницы сигналов.
При установке эфектом во фруктах на слух разница неочевидна (нет ярко выраженного эффекта добавления высоких частот), но психологически звук кажется лучше и можно безошибочно определить включен экссайтер или нет (на умереной почти тихой громкости при хорошем оборудовании).

Хочу так же отметить, что при установке его эффектом тествые сигналы не сложились в ноль. Поэтому это не самая правдивая реализация компенсации разницы сигналов. Так жедля тех, кто хочет получить аналог "пароля интернета" - это не он. Те это не та обработка, которую вы поставите на трэк и он станет суперхитом. Так же не происходит никакого радикального изменения звучания.
Уши вам ничего не заменит.

Все желающие могут тестировать.
Требования: реактор 5.0.0.007, а так же рар 3.20
Взять файл тут, размер 2kb.

Ввиду найденой погрешности эксперимента списываем всё на кривизну моих рук и воспринимаем как научно фантастическую статью, тк сравнивались звуки с разными частотами дискретизации.
(так получилось)
Последний раз редактировалось xuMuk 04 июл 2005, 12:41, всего редактировалось 2 раз(а).
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Новый Человек » 04 июл 2005, 05:33

Химик: Стоп. Один момент. Как твоя система могла иметь собственные пиковые помехи -126дБ, если лучшие 24-битные ЦАП (например у Джулии) они составляют порядка -112дБ.
(Собственно поэтому 24-битные ЦАП нельзя называть чисто 24-битными, ибо у них динамический диапазон должен быть 151дБ, а не 112. 112 дБ - это примерно соотвествует 18,5 битам, но и то это типовой ДД, имеются скачки до 100 дБ - по спецификации АКМ4358 - почти до 16 бит!)
Аватара пользователя
Новый Человек
Pro Member
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 ноя 2004

Непрочитанное сообщение xuMuk » 04 июл 2005, 11:01

Читаем всё ещё раз с самого начала. Там всё написано: измерено внутри реактора.
Там вобще очень мало лишних слов.

Методология проведения измерений довольно точна если строго соблюдать одинаковость характеристик сигналов, те битность и частоту.

Проведённые повторно тесты не выявили сколь бы то нибыло значимого различия звучания фрутилупса от лоджика.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение xuMuk » 04 июл 2005, 14:49

Вы уж меня извините за то, что я тут что-то пишу, потом опровергаю сам же из-за своих же ошибок (спасибо тов. daicehawk за то, что надоумил).

Ввиду того, что постоянно слышу с разных сторон различные претензии к фруктам я всё-же решил выяснить что с ними не так.

Сам давно и небезуспешно собираю для них "улучшайзеры" всевозможных конфигураций. Это эксайтероподобные обработки с лопасгейном и параметрическим сатюратором.

Что же из последнего удалось выяснить?
Единственный показательный тест с аудиосэмплами провалился. Но остались результаты суммирования оргАна с драмлупом на предыдущей странице форума.
Эти семплы как нельзя лучше описывают претензии к звучанию и разнице программ (может у меня шизофрения, но похоже, что программы "адаптированы" к "синтетическим" тестам).
Так же выше по теме приведена ссылка на пост, описывающий поведение вст инструментов во фруктах.

Было произведено следущее тестирование:
параллельно открыл лоджик (по асио) и фрукты (директ аут). При одинаковом БПМ было открыто 5 вст инструментов и сыграно несколько партий идентичных в лоджике инструменту и партии во фрутилупсе.
Получил следующее (прошу обратить внимание, что никакими приборами кроме собственных ушей и аккустической системы Videologic Sirocco Pro я не обладал):

Artooria Moog Modular
Bank H.Matsutake, Subbank China G, Preset SynBass
Ощущение, что в во фруктах звук имеет несколько задранный низ и верх. Причём верх "задран" сильнее.

FM 7
Preset Stereo Bells
Всё то же самое, что и с артурией, но более ярко выражено. В лоджике середина звучит более естественно и красиво. Во фруктах звук более жёсткий и высокочастотный.

B4
Preset The Cat
Особых различий на слух нет, единственное, что в лоджике кажется более естественным панч.

Qube
Preset SQ-SoftiePad
В лоджике звук имеет больше нижней середины, нежели во фруктах. Звук фруктов более высокий и резкий. Самая большая разница звучания из протестированных. Ощущение задранности 1кГц во фруктах.

xMk Simple Sampler 2
Kurzweil\KW046.wav
Опять всё то же самое, что и раньше. Звук в лоджике более глубокий и верх естевственен. Во фруктах всё то же ощущение задранности верхней середины и более зудящий звук.

После слива почти не имеет отличий только сэмплерный звук из последнего теста.
Взять архив с сэмплами можно тут, размер 1,45 MB 16 бит 44100 Гц стерео.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение daicehawk » 05 июл 2005, 15:32

Насчет тестирования самплов - береш генерируешь шум розовый допустим 44,1 /16 бит в аудишн - для одинаковой громкости ставишь в лоджике и фрукте как аудиотрек. затем ренднришь/баунсишь в 16 бит - и вычитаешь из оригинала. мощность остатка лоджика- -93,5 дб.
мощность осттатка фрукта - - 114,5 дб - проверьте сами...
нащет твоего 1 теста, хиМик - там невооруженным глазом видна разность в громкости, по крайней мере, оргАна... и по спектрограмме в форже видна небошльшая разица в результатах - лоджиковский файл громче - значит субъективно лучше.
Аватара пользователя
daicehawk
Pro Member
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 сен 2003
Откуда: Yaroslavl

Непрочитанное сообщение xuMuk » 05 июл 2005, 19:29

Так ясно уже с сэмплами... 8)
Вроде всё хорошо...
Что скажешь про синтезаторы?

ЗЫ. Кстати про первый тест. Я замерял сначала уровень каждого сигнала в отдельности, а потом складывал. Вот в чём загадка... Хотя я списываю это на погрешности сэмплеров, использованных в лоджике. Точнее на динамические изменения сэмплов, внёсшие погрешность в тест.
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение daicehawk » 07 июл 2005, 08:17

Послушал, пасатрел, павычитал - несомненно - разная трактовка пресетов - например в В4 остатке начальный клик (keyclick) то есть в одном из хостов значение етого параметра больше , чем в другом... в кубовском фильтр свипе во фрукте средних гармоник на порядок больше - но е то не косяк аудиоядра -а трактовка какогото параметра опять же. я раньше не интересовался етим и думал, что синты в разл. хостах могут тока по громкости различаться, ан нет!.
но ето не значит что лодж или фрукт лучше, ибо в случае синтов трудно сказать о "правильном звучании".
Аватара пользователя
daicehawk
Pro Member
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 сен 2003
Откуда: Yaroslavl

Непрочитанное сообщение xuMuk » 07 июл 2005, 12:22

Согласен.

Вывод: фрукты звучат точно так же, как лоджик.
Но звукрежи не верят. Да и многие другие...
xuMuk
God Member
 
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 08 май 2005
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение pavliga » 24 дек 2005, 03:52

Чуваки - велосити вы не учитывали - это такой миди параметр который часто привязывают в ВСТи к фильтрам например....
Аватара пользователя
pavliga
Full Member
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 дек 2004
Откуда: U k r a i n e

Пред.

Вернуться в Всё о FruityLoops и FL Studio

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru