Не мифы о минусах фрукта.

Форум раздела «Всё о FruityLoops» на MixGalaxy.ru. Обсуждаем всё, что относится к созданию музыки в программах FruityLoops и FL Studio.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, SD, Promension, Hans Pfaal, Monowood

Непрочитанное сообщение SD » 25 ноя 2009, 10:20

Да пашет вроде.

А ты только что триоск предлагал.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16245
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение djnova » 25 ноя 2009, 10:21

Ну вот. :)

Да триоск я к примеру просто. :|
Малоли.
Аватара пользователя
djnova
Физик-фелософ
 
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 10 мар 2008

Непрочитанное сообщение Cubic » 25 ноя 2009, 11:15

Нет, ну чего? Генерамтором сенусоиды во фрукте будет зета, а генератором синусоиды в другом секвенсере будет зета.
I Изображение techno
Аватара пользователя
Cubic
God Member
 
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: 28 янв 2006
Откуда: От верблюда.

Непрочитанное сообщение Lamer » 26 ноя 2009, 16:10

Нужен триоскВСТ. И вообще, будем сравнивать два неделимых программно-вычислительных комплекса: ФЛСтудио+3Osc и Cubase+Z3ta. :)
Аватара пользователя
Lamer
God Member
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 09 сен 2003
Откуда: Moskau

Непрочитанное сообщение Grosse » 23 дек 2009, 19:48

Синусоида и в Африке, и в Гренландии, и в Антарктиде, и на спутниках планеты Нептун одна и та же. 3Osc и Z3ta генерят одну и ту же синусоиду... кхмм... "синус икс".

Хотя, насколько я понял сабж Гросса, форму волны можно любую, одну для всех. Смысл заключается в трактовке её разными хостами.


Я утверждаю, что хосты не занимаются трактовкой, переосмысливанием или переиначиванием наборов чисел, которые генерируют подключаемые к ней плагины. Точно также книжный шкаф не занимается размышлениями о том, как Некрасов относился к крестьянам.
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Непрочитанное сообщение djnova » 23 дек 2009, 22:25

Ну раз так, то смысл этого эксперимента?
Аватара пользователя
djnova
Физик-фелософ
 
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 10 мар 2008

Непрочитанное сообщение Grosse » 24 дек 2009, 03:27

Ну раз так, то смысл этого эксперимента?

Убедиться, что скины хоста, шрифты, цвета, название и даже вся его сущность таинственная не участвует в процессе генерации чисел подключаемым плагином. Плагин сгенерирует набор чисел и поместит его в оперативную память (ему безразлично, попадет он когда-нибудь в аудиобуфер или нет, а также плагин не отвлекается на цену зв. карты и название хоста при генерации чисел): "хост, делай с этим что хочешь, суй куда-хочешь, хоть как текст в рыло пользователю выводи...". Хост, порядочный, сделает что-либо только в соответствии с предпочтениями и сиюминутными капризами пользователя.
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Непрочитанное сообщение djnova » 24 дек 2009, 08:15

Тоесть ты утверждаешь то, в чем сам, собственно, до конца не уверен... странно.
Или ты нам хочешь это доказать?
Аватара пользователя
djnova
Физик-фелософ
 
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 10 мар 2008

Непрочитанное сообщение Deeman. » 24 дек 2009, 10:48

Grosse писал(а):Убедиться, что скины хоста, шрифты, цвета, название и даже вся его сущность таинственная не участвует в процессе генерации чисел подключаемым плагином.

Ага. И вообще плагин обладает свободной волей и сам решает, когда, сколько и куда выдать синусоиду. То есть как бы хост вообще плагину ничего не может сделать и вообще хост - бесправная тварь дрожащая. И даже, сцука такая, ноты в плагин не посылает! С велоситями!
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Grosse » 24 дек 2009, 20:24

nova писал(а):Тоесть ты утверждаешь то, в чем сам, собственно, до конца не уверен... странно.
Или ты нам хочешь это доказать?

Чуть более года назад я написал слова "пусть генератор генерит...". Может быть показалось, что я предлагаю что-то сравнивать.

Ага. И вообще плагин обладает свободной волей и сам решает, когда, сколько и куда выдать синусоиду. То есть как бы хост вообще плагину ничего не может сделать и вообще хост - бесправная тварь дрожащая. И даже, сцука такая, ноты в плагин не посылает! С велоситями!

А ведь не было намека на самовольный нрав плагина и полную безучастность хоста в его деятельности. Процесс посыла нот, велоситей, эвентов и всяческих просьб к плагину со стороны пользователя посредством хоста побуждает плагин сгенерировать что-либо. Хост как бы говорит: "малой, юза что-то хочет, не может толком сказать что именно, давай, сгенери чего-нить такого... этакого", а плагин отвечает: "хозяин - барин...".

Так же, кстати, вот стоит художник, картину рисует.. ровненько. Хватаешь холст и плавненько так им двигаешь.. волнистая такая классная картина получится. ^_- Участие в рисовании картины?"
Последний раз редактировалось Grosse 24 дек 2009, 20:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Непрочитанное сообщение Grosse » 24 дек 2009, 20:28

Существует утверждение, что хост подсказывает плагину, как ему посчитать волну?
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Непрочитанное сообщение Crypomi » 05 янв 2010, 21:44

åù¸ ìèô - ÷òî åñëè æåíùèíó åïñòè äîîîîëãî-äîîîîîëãî, òî åé áóäåò î÷åíü îðãàçìè÷íî.
áðåõíÿ ýòî áóäåò íóäíî. è ìûñëè "êîãäà æ òû ñóêà êîí÷èøü?"
Аватара пользователя
Crypomi
Newbie Member
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 дек 2009

Непрочитанное сообщение SergZX » 05 янв 2010, 22:07

если бы в твоих фразах были запятые, стоящие в нужных местах, несли бы они больше смысла? :blink:
Аватара пользователя
SergZX
God Member
 
Сообщения: 7189
Зарегистрирован: 19 ноя 2008
Откуда: 59, 159, 66, 96, 196 rus

Непрочитанное сообщение Deeman. » 06 янв 2010, 00:46

Grosse писал(а):Существует утверждение, что хост подсказывает плагину, как ему посчитать волну?

Существует.

В первую очередь это проявляется, например, в дефолтных установках велосити. В кубасе - 100 "миди"-единиц (127 максимум), в фл - 75 процентов (100 максимум). Проценты и единицы - вещи, строго говоря, различные. Как их привести к точной одинаковости - вопрос не такой простой, как может показаться на первый взгляд.

Помимо этого есть мнение, что такие же (или хуже) вещи возможны и в других миди-параметрах, таких, например, как контроллеры Expression или там Variation Level какой-нибуть. Занятно, что чтобы проконтролировать все параметры, надо потратить кучу ненужного времени. Но кого заботят такие мелочи.

Я к тому, что коли мы уж собрались научным путём исследовать некий выход, то нам просто необходимо знать, понимать и контролировать вход. Первый вопрос врача, которому жалуются на диарею, звучит так: "что ели?". А мы что, настолько гениальны, что способны попробовать *овнецо на вкус и по полочкам разложить его составляющие?
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Playton » 06 янв 2010, 11:18

Помимо этого есть мнение, что такие же (или хуже) вещи возможны и в других миди-параметрах, таких, например, как контроллеры Expression или там Variation Level какой-нибуть.

Невозможны. Фрукт вообще по умолчанию не включает эти контроллеры. Даже CC1 приходится вручную привязывать.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение SD » 06 янв 2010, 14:23

Playton писал(а):
Помимо этого есть мнение, что такие же (или хуже) вещи возможны и в других миди-параметрах, таких, например, как контроллеры Expression или там Variation Level какой-нибуть.

Невозможны. Фрукт вообще по умолчанию не включает эти контроллеры. Даже CC1 приходится вручную привязывать.
Дак а чего там привязывать, подцепил 1 раз в темплейте и всё.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16245
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Grosse » 08 янв 2010, 04:26

Deeman. писал(а):
Grosse писал(а):Существует утверждение, что хост подсказывает плагину, как ему посчитать волну?

Существует.

В первую очередь это проявляется, например, в дефолтных установках велосити. В кубасе - 100 "миди"-единиц (127 максимум), в фл - 75 процентов (100 максимум). Проценты и единицы - вещи, строго говоря, различные. Как их привести к точной одинаковости - вопрос не такой простой, как может показаться на первый взгляд.

Помимо этого есть мнение, что такие же (или хуже) вещи возможны и в других миди-параметрах, таких, например, как контроллеры Expression или там Variation Level какой-нибуть. Занятно, что чтобы проконтролировать все параметры, надо потратить кучу ненужного времени. Но кого заботят такие мелочи.

Я к тому, что коли мы уж собрались научным путём исследовать некий выход, то нам просто необходимо знать, понимать и контролировать вход. Первый вопрос врача, которому жалуются на диарею, звучит так: "что ели?". А мы что, настолько гениальны, что способны попробовать *овнецо на вкус и по полочкам разложить его составляющие?


Есть такое. В данном случае, "миди-единица" делится на 127, умножается на 100, а остаток выбрасывается. Так и получается биекция между 100 "миди-единицами" и 78 умолковыми процентами в FL. Что поделать... 127 лучше, чем 100. Действительно, играя на миди-клавиатуре, можно быть точней на тысячные доли по громкости нот, без каких-либо ухищирений. Жаль, этот самый gol, считает, что это не повод. Можно написать ему письмо и сказать, что 100 вариантов значений velocity мало, надо 127.

Вышеописаное обстоятельство не является примером вмешательства секвенсера в метод генерации звука генератором звука. Это различия интерфейса. Так, например, плагин может среагировать: "аха, юза долбит по клавишам сильно, значит надо генерить так-то, типо мощно играет". Это зависит от плагина. В некоторых есть очень самосабой разумеющиеся реализации этой фишки.
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Непрочитанное сообщение SD » 08 янв 2010, 04:37

У меня вот при рендере некоторые инструменты тупо исчезают :blink:

Семплеры/аудиоклипы - особенно часто. Думал - из-за разных алгоритмов интерполяции - а нифига, выставляю одинаковые - всё равно не слышно анструмента.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16245
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Deeman. » 08 янв 2010, 12:29

Playton писал(а):
Помимо этого есть мнение, что такие же (или хуже) вещи возможны и в других миди-параметрах, таких, например, как контроллеры Expression или там Variation Level какой-нибуть.

Невозможны. Фрукт вообще по умолчанию не включает эти контроллеры. Даже CC1 приходится вручную привязывать.

А как насчёт других секвенсеров?

Grosse писал(а):Есть такое. В данном случае, "миди-единица" делится на 127, умножается на 100, а остаток выбрасывается. Так и получается биекция между 100 "миди-единицами" и 78 умолковыми процентами в FL. Что поделать... 127 лучше, чем 100. Действительно, играя на миди-клавиатуре, можно быть точней на тысячные доли по громкости нот, без каких-либо ухищирений. Жаль, этот самый gol, считает, что это не повод. Можно написать ему письмо и сказать, что 100 вариантов значений velocity мало, надо 127.

Смысл моего посыла был в том, что в различных хостах в один и тот же плагин могут посылаться разные данные. Велосити было лишь как пример, причём далеко не лучший - этот параметр "лежит на поверхности". В плагин посылается ещё куча всяких других сообщений, таких, например, как уведомление о режиме рендеринга - о них мы вообще ничего не знаем или знаем, но очень мало.

Ещё пример - в кубасе вст-плагины общаются с хостом непосредственно. Во фруктах плагины общаются с хостом посредством враппера. Что вы знаете о враппере?

Вопрос состоит в следующем: как вы собираетесь отследить все посылаемые в плагин сообщения, чтобы достоверно утверждать, что во всех хостах структура этих сообщений одинакова?
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Grosse » 09 янв 2010, 05:27

Смысл моего посыла был в том, что в различных хостах в один и тот же плагин могут посылаться разные данные. Велосити было лишь как пример, причём далеко не лучший - этот параметр "лежит на поверхности". В плагин посылается ещё куча всяких других сообщений, таких, например, как уведомление о режиме рендеринга - о них мы вообще ничего не знаем или знаем, но очень мало.

Ещё пример - в кубасе вст-плагины общаются с хостом непосредственно. Во фруктах плагины общаются с хостом посредством враппера. Что вы знаете о враппере?

Вопрос состоит в следующем: как вы собираетесь отследить все посылаемые в плагин сообщения, чтобы достоверно утверждать, что во всех хостах структура этих сообщений одинакова?

Мм.. мы так с вами когда-нибудь и встишный софтвея девелопмент кит разберать начнем.

Разные умолковые числа не страшны. Гораздо страшней, что разные музыканты во время игры на миди-клаве оставляют ноты с разными значениями велосити. У VST свойство такое есть, т.к. 'стандарт' все-таки.. воспринимать значения различных параметров midi-сообщений любых типов, только если разработчик плагина посчитал нужным их воспринимать. И им, часто безразлично, что секвенсер им сует.. тридцать три стодвадцатьседьмых части байта или двадцать шесть сотых части байта, числа однотипные и близкие по значению.
Все эти данные, которые суются в плагин секвенсером - это просьба о том, что нужно сгенерировать.

А враппер - это переводчик.. акустических свойств не имеет (ну.. если же программа будет не для работы со звуком, то ведь никто не усомниться в хостонезависимости подключаемого модуля). Существует ли утверждение, что во враппере есть скрытый алгоритм, который незаметненько производит обработку аудио-данных (которые даже через него не ходють)?

Так вот.. в хостах midi-сообщения и их параметры пусть хоть иероглифическую структуру имеют, если они переводимы на понятный для плагина язык, то плагин и его формат он и в Австралии тот же будет.
Аватара пользователя
Grosse
Senior Member
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 23 ноя 2007

Пред.След.

Вернуться в Всё о FruityLoops и FL Studio

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru