Форумы MixGalaxy.ru

**Deeman.** » 29 окт 2007, 16:11

Только пожалуйста, не путайте "заменить инструмент" и "сочинить с помощью того или иного инструмента" :!:

В первом случае у вас есть исходные данные - предварителная мелодия. Во втором случае никаких исходных данных у вас нет.

**DJ Hardstyler** » 29 окт 2007, 16:13

Ну а чо

Я так понимаю ты хочешь узнать, что будет с мелодией, если её придумать на одном инструменте, а в конечном варианте будет другой инструмент, тоесть заменить? так?

**Deeman.** » 29 окт 2007, 16:16

Нет, я пытаюсь понять, что будет с мелодией, если тебя клонировать и тебе дать пианину, а клону - пидатый риз, отделить вас стенкой и заставить сочинять на клубную тему, а потом посмотреть на твои мелодии, которые ты из пианины в риз перевёл, и мелодии твоего клона, который сочинял непосредственно ризом.

То етсь я пытаюсь установить разницу между способами сочинения.

**ak630** » 29 окт 2007, 16:30

Deeman. писал(а):
ak630 писал(а)::) Чтобы не поучиться у наших звезд - слушаешь что-нить такое зарубежно пока не понравиться потом, вдохновясь коммуниздишь ой хотел сказать сочиняешь понравившуюся мелодию и как тут говорилось "вуаля"

Хорошо, а мелодию надо сочинять тем же инструментом, который у "зарубежного", или можно любым в принципе?

А если мне дадут исходник "зарубежного" со сделанным сведением и инструментовкой, а я в этом исходнике стану делать свои мелодии и аранжировку, то будет сильно похоже на оригинал?

Да мелодия не инструментом сочиняется а мозгами.....
Я вот думаю что это одна из проблем современного комьютерописательства...
Милион уворованных синтов и сэмплов и вместо создания произведения что-то в музыкальном плане представляющего происходит перебор сэмплов как буд-то это что-то решает...
Вот Аппокалиптика рок играет на виолончелях - и никто не скажет что не тот иструмент. Вопрос все же больше не в инструментах конкретных и в идее... и если она есть и сформировалась то уже должно быть ясно КАКИМИ средствами то есть на каких инструментах ее реализовывать...

В общем мысль не нова - имея ограниченный набор инструментов намного проще создать что-нибудь стоящее... (ну гениев я в расчет не беру)

**Deeman.** » 29 окт 2007, 16:56

Дык я как бы и хочу сказать: при сочинении того-то ограничтесь инструментами такими-то. И чтобы в меня не кидались словами, мол, фигли ты свободу ограничиваешь, я и хочу придумать такое обоснование, чтобы люди думали - "да, действительно, я вот выберу такой-то семплпак и буду сочинять эту композицию исключительно в нём и прибудет мне счастие вселенское".

ak630 писал(а):Да мелодия не инструментом сочиняется а мозгами.....

То есть вы способны придумать эту мелодию и тут же её записать? Без применения инструмента вообще? И вы всегда уверены в том, что записанное нотами на листе бумаги будет звучать офигительно?

ak630 писал(а):Вопрос все же больше не в инструментах конкретных и в идее... и если она есть и сформировалась то уже должно быть ясно КАКИМИ средствами то есть на каких инструментах ее реализовывать...

Ну кому ясно, а кому и не очень. :wink:

**spend** » 29 окт 2007, 17:24

Deeman. писал(а):
spend писал(а):мелодия, потом звук...потом мелодия меняется, т.к. находятся более лучшие комбинации...

А мелодия может поменятся от того, что ты поменяешь звук?
А сильно ли меняется тембр, который был у тебя изначально?

может...если тембр не подходит, после подбора, относительно изначального...так же как и сам тембр, который у меня меняется в процессе аранжировки - поиск новых комбинаций...поэтому мне достаточно сложно рассказать, про себя т.к. моя тактика каждый раз меняется...практически всегда в голове рождается мелодия баса (я всегда начинаю плясать от него)...у бас нет конкретного тембра, я беру первый попавшийся пресет или синусоиду и выстраиваю мелодию...мелодия усложняется, тембр уже не катит - перекручиваю бас по другому...далее вижу, что мелодию можно ещё усложнить...и так далее пока конечный вариант не будет меня в астрал закидывать...далее переход к следующему инструменту, уже относительно баса...

**Donskoy** » 29 окт 2007, 17:29

Диман, чего это ты вдруг про ФКС вспомнил?))

Для начала скажу, что я готовлю еду не для того, чтоб её готовить, а ради того, чтоб её поедать потом. То есть делаю какие-то записи не для того, чтобы похвастаться, чтобы было чем гордиться, а потому что ТРЕБУЕТСЯ что-нибудь записать. Вот душа, ёптыть, захотела!))) Вот такое вот я эгоистичное муз.жЫвотное.))))
А если серьёзно, то...
У меня чаще всего почему-то сначала рождается общая атмосфера темы, никаких мелодий, чётких ритмов и прочего. Обычно с самого начала в башке вертится какая-то гармошка, я её накидываю на бумажку, немного корректируя, проигравая её на инструменте. Потом фиксирую на компе. После она обрастает всё более мелкими нюансами, переходами, модуляциями и прочим, но всё это ещё на уровне аккомпанемента. А после уже придумываются мелодии, темы. Обычно песни пишут наоборот: напевают мелодию, фиксируют её и сверху потом уже кидают ритмы, басовую основу, мелочи и всякие проходы... А у меня вот так.

Бывает конечно такое, что сначала придумывается мелодия, но это лишь исключение, лишний раз подтверждающее правило.))

От инструмента, на котором набросал мелодию зависит не столько сама мелодия, сколько общее настроение того участка композы, на котором играет данный инструмент. Вот, например, только вчера сидел, делал наброски на новую темку. Придумалась вдруг мелодия на гитаре на готовые аккомпанемент и гармонию. А потом взял, да и перекинул эту мелодию на безладовый бас, ну ёпт. В итоге, сама мелодия немного изменилась, стала больше подогнана именно под конкрентный инструмент. Но больше изменилось настроение того куска, где эта безладовка играет. СТало что-то такое более вкрадчивое, любопытное... Вот как-то так.)))

Насчёт ФлексоКатоСондрии... там всё придумалось сразу без каких-либо замен инструментов и партий. Даже не пробовал. Как было, так и есть. Как есть, так и будет.

**Deeman.** » 29 окт 2007, 17:45

spend писал(а):мелодия усложняется, тембр уже не катит...

Хм.. Понятно, спасибо.

heetch писал(а):Диман, чего это ты вдруг про ФКС вспомнил?))

Нуачо, красивая такая композиция.

Главное - что показательная. Дело в том, что заменить в ней что-либо или написать её как-либо по-другому невозможно. Ты и сам это подтвердил. Я бы сказал, что она идеальна с точки зрения соответствия тембров и мелодии и наоборот. :wink:

От инструмента, на котором набросал мелодию зависит не столько сама мелодия, сколько общее настроение того участка композы, на котором играет данный инструмент.

Понятно. Спасибо, что заглянул.

Вот теперь кое-что начинает проясняться.

**Playton** » 29 окт 2007, 19:15

Начну с того что у меня музыкальный, абсолютный слух, музыкальное образование и меня все время окружает музыка. Начинается работа над чем-то новым по-разному. Основных пути два.

Первый: я на фортепиано вывожу какой-то красивый гармонический оборот или последовательность. Затем уже на компьютере я беру этот оборот за основу, расчленяю его, вывожу отдельные элементы, чтобы из них сделать бас, побочную мелодику, регистровую мелодику. И получается этот же оборот, но он складывается в композиции из отдельных элементов. На этот оборот накладывается затем мелодия, которая уже придумывается специально с учетом всех остальных элементов. Иногда мелодия получается из элементов. Далее я уже добавляю аранжировочные вещи, бит, эффекты - ну, в общем, достраиваю структуру трека.

Второй путь таков. В моей голове все время что-либо звучит (естественно, не в те моменты когда я сам что-либо исполняю или слушаю). Иногда мне приходит действительно красивая мелодия, а иногда не только мелодия, но и частично весь предполагаемый трек. И еще реже мне удается донести эту мелодию до компьютера. Но если удается - я могу буквально за три-четыре часа могу довести ее до статуса полноценной композиции. Но это в моменты крайнего эмоционального насыщения.

Но я, поскольку пишу клубные стили, не в такой степени волен рассуждать о вдохновении и эмоциях - ведь у меня все построено на примитиве, в отличие от...

**Deeman.** » 29 окт 2007, 19:23

Playton писал(а):Первый: я на фортепиано вывожу какой-то красивый гармонический оборот или последовательность. Затем уже на компьютере я беру этот оборот за основу, расчленяю его, вывожу отдельные элементы, чтобы из них сделать бас, побочную мелодику, регистровую мелодику. И получается этот же оборот, но он складывается в композиции из отдельных элементов. На этот оборот накладывается затем мелодия, которая уже придумывается специально с учетом всех остальных элементов. Иногда мелодия получается из элементов.

Это всё хорошо и замечательно.

Но скажи мне.. Все эти действия производятся с помощью того же фортепиано??

Потому как явно ты не указал, как тут у тебя конкретно происходит преобразование тембров, а я именно это и пытаюсь узнать. :roll:

**DJ Hardstyler** » 29 окт 2007, 19:30

Playton писал(а):я могу буквально за три-четыре часа могу довести ее до статуса полноценной композиции

лол

за 3-4 часа до полноценной компазиции? Хахаха :lol:

Это не реально!! На одно сведение и подбор инструментов больше времени уйдёт :lol:

Одну структуру быстро накидать если только :lol:

**Playton** » 29 окт 2007, 20:15

DJ Hardstyler писал(а):
Playton писал(а):я могу буквально за три-четыре часа могу довести ее до статуса полноценной композиции

лол за 3-4 часа до полноценной компазиции? Хахаха Это не реально!! На одно сведение и подбор инструментов больше времени уйдёт
Одну структуру быстро накидать если только

Ошибаешься. Не знаю, конечно, как с этим в таком философском и глубоком стиле как памп. Подбор инструментов требует минут пять если точно знаешь что нужно. Еще пять минут на эквализацию - если тембр чуть-чуть не устраивает. Сведение? Выставить нужные уровни, поставить на мастер два-три плагина, последить по анализаторам. Все сведение на инструментальном уровне происходит в процессе выравнивания тембра. Больше всего занимает музыка.

**Deeman.** » 29 окт 2007, 20:23

Playton, ты на мой, на мой вопрос ответь! :roll:

**Playton** » 29 окт 2007, 20:25

Deeman. писал(а):
Playton писал(а):Первый: я на фортепиано вывожу какой-то красивый гармонический оборот или последовательность. Затем уже на компьютере я беру этот оборот за основу, расчленяю его, вывожу отдельные элементы, чтобы из них сделать бас, побочную мелодику, регистровую мелодику. И получается этот же оборот, но он складывается в композиции из отдельных элементов. На этот оборот накладывается затем мелодия, которая уже придумывается специально с учетом всех остальных элементов. Иногда мелодия получается из элементов.

Это всё хорошо и замечательно.

Но скажи мне.. Все эти действия производятся с помощью того же фортепиано??

Потому как явно ты не указал, как тут у тебя конкретно узнать.

Когда мелодия возникает в голове, я прекрасно представляю каким тембром она звучит, и чаще всего могу сказать каким синтом, с какими эффектами этот синт получается. Естественно, не в любом случае. Когда гармония возникает за фортепиано, там в зависимости от роли тембра в произведении. В басе - частичное представление о характере баса и перебор сочетаний волн\эффектов\эквализации. То есть определенного тембра нет. В среднечастотной побочной мелодике я представляю форму требуемой волны, чаще всего. Пэды очень похожи, требуется изменять всего несколько мелочей + эквализация, если это, конечно, не экспериментальный трек.

**Playton** » 29 окт 2007, 20:28

Предлагаю маленькую пресс-конференцию, если, конечно, интересно. Есть трек, который у меня в подписи. Я могу рассказать каким образом я пришел к тому или иному тембру. Хотя, там сильно особенных тембров-то и нет.

P.S. это не запрос на back-comment или как это там называется. :roll:

**Deeman.** » 29 окт 2007, 20:32

Ну давай, чо.

Расскажи, интересно. :roll:

**Playton** » 29 окт 2007, 21:12

Значится так. Иду по хронологии. Здесь я сначала придумал гармонию, причем сыграл ее медиатором на скрипке. В процессе отдыха от академических занятий. Получилось занятно, я тут же перенес ее во фрукты. Перенес сразу в партию ф-но, ибо для сохранения гармонии самый лучший тембр. Слышу - неплохо. Потом отсоединил верхние ноты и сделал отдельное фортепиано для них. Прием длинного красивого реверба давно запомнился мной из саундтрека к 28 days later. Далее - фортепиано потребовалась яркость. Прибавил верхних - яркости маловато. Тогда примешал высокую гитарную гармонику к тембру аккордового фортепиано (Hypersonic). Далее понял что может получиться психоделик. Сделал псибочку. Бас самый обычный - мягкая пила с небольшим портаменто. Понял что основную мелодию надо дробить - сделал арп [01.22] Тембр выбрал наугад - чтобы не звучали потом сплошные пилы. Затем [01.49] сделал сначала тембр пилы с портаменто, потом поиграл регистрами и пришел к такой, довольно примивной побочной мелодике. Прием диста на реверб [02.16] я позаимстовал из своего же, тогда экспериментального Every Day We Listen - понравилось уж звучание. Низкий лид с LFO - это давно уж не новость - для напряжения. Далее [03.10] опять обычная пила с портаменто + автоматизация эффектов. Фоновый лид [03.24] - из Vanguard, пресет. Не ругайте. Сделано для фона. На [03.38] вступает синт, подчеркивающий исходную гармонию. Синусоида+квадрат с питчшифтовым дилэем. Сначала тембр, потом мелодия. Искал тембр для дальнейшей темы - сделал этот - решил сделать подчеркивание гармонии. [04.05] - опять длинный ревер на синусоиде. Новое фортепиано + на верхнюю тонику играет мягкий колокольчик, сделанный из Cameleon5000. Для подчеркивания верхней ноты. Сначала задумалось подчеркивание, заведомо знал нужный тембр, выкрутил. Мелодия "нового фортепиано" пришла сама. На [04.18] введена гитара с дистом - задумана для этой ямы, тембр известен. Мелодия пэдом [04.32] - задумана именно этим тембром, сначала возник тембр, потом я придумал мелодию, сидя за ф-но. В том же месте стоит дист на главном фортепиано - дисторшен выявлял интересные гармоники - внимательно вслушаться надо. Далее пад уже в две октавы. Далее задержание [05.00]. Гуделка - сэмпл. [05.15] - заход на кульминацию. Мелодия "нового фортепиано" скопирована на арп. Детюненная пила. Просто привык подобные арпы на этот тембр ставить - так что тембр не подбирался, только эквализация. Взята побочная мелодика из [03.10] с одной измененной нотой - гармонию нарушала. В [05.44] арп скопирован на октаву вверху, потом на сексту. [06.11] - вступает мелодия из ямы. Теперь тут более звонкий и слышный пад (тембр выбран для тоо чтобы не потерять эту тему в общей массе), плюс к нему то же самое повторяет толстый высокий лид с Trancegate. [06.39] - транспорт на октаву вверх мелодики из ямы + вступление побочной мелодики из [01.49]. Накаление, накаление... [07.05] - длинный ревер на пиле, низкий лид с LFO, арп. Все ясно. В конце фортепиано с ревером из начала + гудение сэмплом. Все.

Теперь вы можете прочесть краткий мануал к плагиату этой композиции :lol:

**DJ Hardstyler** » 29 окт 2007, 21:23

А мне ваще больше интересны технические вопросы и поиски идеального звука

Ещё грувом занялсо с лета

ИМХО техническая правильность важнее чем мелодия

**Playton** » 29 окт 2007, 21:31

В пампе - да

**DJ Hardstyler** » 29 окт 2007, 21:42

Playton писал(а):Ошибаешься. Не знаю, конечно, как с этим в таком философском и глубоком стиле как памп. Подбор инструментов требует минут пять если точно знаешь что нужно. Еще пять минут на эквализацию - если тембр чуть-чуть не устраивает. Сведение? Выставить нужные уровни, поставить на мастер два-три плагина, последить по анализаторам. Все сведение на инструментальном уровне происходит в процессе выравнивания тембра. Больше всего занимает музыка.

:? Ну ты профи, если за 5 минут делаешь эквализацию и сведение, ваще АТЕЦ!!!

Форумы MixGalaxy.ru

Что было раньше?

Что у вас было сначала?

Кто сейчас на конференции