Саундтрек как таковой

Здесь задаются и обсуждаются общие вопросы по созданию музыки, а также софт, сэмплы, плагины и технологии.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, spend, SD, Promension

Непрочитанное сообщение Ярославцев » 19 июл 2007, 12:57

В современной голливудской практике музыки почти нет, есть эффекты. Мелодий нет тоже, вернее есть, но они ужаты до одного-двух мотивов и редко выстраиваются в периоды, поскольку даже такое малое построение как период нынешний слушатель "ниасилит". Музыку писали раньше (Эннио Морриконе, Нино Рота).

А по делу: обращай внимание на гармонию, на гармонические обороты и смену аккордов. Все дело в простых гармонических эффектах.

Например:
1. возьми любой минорный аккорд (лучше в разложенном виде), затем все его ноты просто опусти на полтона и так же разложенно сыграй. Осталось добавить сверху мелодию из "Властелина колец".

2. Грозно-таинственные переходы. Бери любой минорный аккорд (минорное трезвучие). Затем верхний звук повышай на полтона, а нижни понижай на полтона. Полученный аккорд хорошо действует, очень много музыки из WarCraft2 писалось с таким переходом.
Аватара пользователя
Ярославцев
Pro Member
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 янв 2005
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение POKRISHKA » 19 июл 2007, 13:28

Из композиторов действующих и по сей день в "безмузыкальном" Голливуде могу посоветовать Алана Сильвестри, Томаса Ньюмана ну и можно еще Джона Уилльямса. Они сочиняют как раз такую, как мне думается, музыку, которую хочется Nick`у, так что послушай на досуге. Не так уж все плохо у них, как Ярославцев написал. Просто не надо ориентироваться на всякие там одноплановые ужастики типа Пульс, У Холмов Есть Глаза и прочее барохло.
Аватара пользователя
POKRISHKA
God Member
 
Сообщения: 4053
Зарегистрирован: 22 апр 2006
Откуда: Нижний Новгород

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 14:19

Deeman, Nick Moksus
Помните, что если даже вы пишете саундтрек в мажорной тональности он послужит основой для выражения грусти)))... Просто внесет некую простоту..

Deeman, насчет интуитивности согласна, и очень даже сильно)))

"напряжение - уменьшенное трезвучие, ощущение необычного - увеличенное. переход с тоники на доминанту в минорной тональности - это простенький эффект трагичности. то же
самое ко 2ой ступени - хз как назвать. если к аккорду приделать секунду, получится смягчение вплоть до шутливого звучания. такое в джазе можно встретить.
и те де, если я правильно понял, что аффтору надо."

Это тоже можно на уровне интуиции сотворить=)
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 19 июл 2007, 14:20

ну на уровне интуиции можно написать чо угодно, не зная нот, тупо подбирая их... Но правила то существуют!!
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 14:24

DJ Hardstyler писал(а):ну на уровне интуиции можно написать чо угодно, не зная нот, тупо подбирая их... Но правила то существуют!!


Интуитивно можно и правила засечь... Но если ты ТУПО будешь ноты подбирать, будет тупая композиция... К ПОДБОРУ нот понятие интуиция не подходит.
С другой стороны, существую правила. Согласна. На твой взгляд, какие?
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 19 июл 2007, 14:25

аккорды, гаммы и всё такое - это не правила?
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 14:26

DJ Hardstyler писал(а):аккорды, гаммы и всё такое - это не правила?

Речь идет не просто о написании музыки... а о саундтреке.
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 19 июл 2007, 14:27

а что, в саундтреке музыкальные правила не применяюцо?
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 14:29

DJ Hardstyler писал(а):а что, в саундтреке музыкальные правила не применяюцо?


Что такое музыкальные правила?? Все ж речь не об этом... Вопрос в том, как воздействовать на чувства.
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 19 июл 2007, 14:33

О чом спор ваще не понимаю?? :?
Есть правила, как строить аккорды, которые бывают грусные и весёлые - самый простой пример к примеру...
Товарищь Ярославцев ясно расписал правила и приёмы как воздействовать на другие чувства...
Это всё 100% правила!! Осталось их грамотно применить
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 14:37

DJ Hardstyler писал(а):О чом спор ваще не понимаю?? :?
Есть правила, как строить аккорды, которые бывают грусные и весёлые - самый простой пример к примеру...
Товарищь Ярославцев ясно расписал правила и приёмы как воздействовать на другие чувства...
Это всё 100% правила!! Осталось их грамотно применить


ты прав... я вапще не спорю.. вот только я бы придерживаюсь интуиции в создании саунтрека... толька и всего
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение VAD » 19 июл 2007, 15:35

Olechka писал(а):
DJ Hardstyler писал(а):О чом спор ваще не понимаю?? :?
Есть правила, как строить аккорды, которые бывают грусные и весёлые - самый простой пример к примеру...
Товарищь Ярославцев ясно расписал правила и приёмы как воздействовать на другие чувства...
Это всё 100% правила!! Осталось их грамотно применить


ты прав... я вапще не спорю.. вот только я бы придерживаюсь интуиции в создании саунтрека... толька и всего

какая нахрен интуиция?
саундтрек как пишется? что является для него основой?

возмите трех композиторов и попросите написать их саундтрек к одному и тому же фильму...
в итоге мы получим совершенно разные треки... каждый видит по своему...
что самое интересное: один может написать в миноре, другой в мажоре, а третий поставить все на шумовых эффектах...
и где тут Ваши закономерности?
Вечна только музыка.
Аватара пользователя
VAD
Модератор
 
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 20 янв 2004
Откуда: Белгород

Непрочитанное сообщение Olechka » 19 июл 2007, 15:41

VAD писал(а):
Olechka писал(а):
DJ Hardstyler писал(а):О чом спор ваще не понимаю?? :?
Есть правила, как строить аккорды, которые бывают грусные и весёлые - самый простой пример к примеру...
Товарищь Ярославцев ясно расписал правила и приёмы как воздействовать на другие чувства...
Это всё 100% правила!! Осталось их грамотно применить


ты прав... я вапще не спорю.. вот только я бы придерживаюсь интуиции в создании саунтрека... толька и всего

какая нахрен интуиция?
саундтрек как пишется? что является для него основой?

возмите трех композиторов и попросите написать их саундтрек к одному и тому же фильму...
в итоге мы получим совершенно разные треки... каждый видит по своему...
что самое интересное: один может написать в миноре, другой в мажоре, а третий поставить все на шумовых эффектах...
и где тут Ваши закономерности?


Слушай.. МОИХ или НАШИХ закономерностей тут нет... Про трех композиторов и правда - каждый свое напишет. Хотя бы правило есть одно - главное, на мой взгляд, такое: саундтрек должен подкреплять фильм.. Быть его фоном.. И как самостоятельное произведение он немного не годится... Я не имею в виду трэки к титрам в конце.
Аватара пользователя
Olechka
Junior Member
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 июл 2007

Непрочитанное сообщение Deeman. » 19 июл 2007, 17:20

DJ Hardstyler писал(а):О чом спор ваще не понимаю?? :?
Есть правила, как строить аккорды, которые бывают грусные и весёлые - самый простой пример к примеру...
Товарищь Ярославцев ясно расписал правила и приёмы как воздействовать на другие чувства...
Это всё 100% правила!! Осталось их грамотно применить

*было много написано, но затем понято, что бесполезно и стёрто. Можно выше прочетать из-за чего*
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение V.S.I » 19 июл 2007, 21:12

Закономерности только в природе строятся по принципу "один раз - совпадение, два - закон". Прежде чем рассуждать о закономерностях... а мы уже выяснили с Deeman'ом, что это вопрос слишком общий, вопрос о структуре в целом, чтоб его можно было объяснить на двух пальцах, как этого хочет Вад... давайте попробуем уловить, какие конкретные разные приправки мы можем вычленить из творчества композиторов-"оркестристов"? Что заставляло вас чувствовать боль? Что пугало? Что отталкивало? Только набрав уйму подобного материала мы будем иметь право пытаться как-то обобщить наши разные понятия об единой структуре в нечто, хотя бы отдалённо напоминающее закономерность.
:wink: :roll:
Аватара пользователя
V.S.I
God Member
 
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 23 апр 2005
Откуда: North Creative Group

Непрочитанное сообщение inside » 20 июл 2007, 09:17

Nick Moksus писал(а):Закономерности только в природе строятся по принципу "один раз - совпадение, два - закон". Прежде чем рассуждать о закономерностях... а мы уже выяснили с Deeman'ом, что это вопрос слишком общий, вопрос о структуре в целом, чтоб его можно было объяснить на двух пальцах, как этого хочет Вад... давайте попробуем уловить, какие конкретные разные приправки мы можем вычленить из творчества композиторов-"оркестристов"? Что заставляло вас чувствовать боль? Что пугало? Что отталкивало? Только набрав уйму подобного материала мы будем иметь право пытаться как-то обобщить наши разные понятия об единой структуре в нечто, хотя бы отдалённо напоминающее закономерность.
:wink: :roll:
...докладчик закончил ...потянулся к графину с водой ...раздались бурные продолжительные аплодисменты ...на заднем ряду кто-то из посетителей упал со стула ...и проснулся :D

1. Читаешь сценарий. Смотришь видеоматериал.
2. Прикидываешь общий музыкальный "фон" (в каком ключе он будет)
3. Пишешь основную тему отвечающую (на твой взгляд) настроению фильма.
4. Когда тема готова, садишься за клавиши перед монитором с видеорядом и начинаешь делать черновой прогон с пометками - где, как, чего. Где видеоряд идет без диалогов можно основную тему давать подробней, где более крупный план - диалог, например, двух героев, основная тема размывается до гормонического подклада. Погоня - брейкс, больше барабанов, практически ремикс основной темы (с коротенькими вкраплениями из основной темы) ...и.т.д.

...садишься и слой за слоем, делаешь, делаешь ...вконце укропчиком рассыпал эффекты в нужных местах. Если не знаешь, как изобразить боль - берешь молоток и хреначишь себе по пальцу. Уверяю тебя будет такой пульсирующий эффект с наростанием, что уже можно легко реализовать с помощью лфо на въедливом электронном звуке.

...ну, за работу.
Аватара пользователя
inside
Good Member
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 12 апр 2004

Непрочитанное сообщение V.S.I » 20 июл 2007, 11:57

Blondin писал(а):Если не знаешь, как изобразить боль - берешь молоток и хреначишь себе по пальцу. Уверяю тебя будет такой пульсирующий эффект с наростанием, что уже можно легко реализовать с помощью лфо на въедливом электронном звуке.


Спасибо Блондину. Хоть поржал :lol:

А вообще насчёт чернового прогона с пометками - любопытно... никогда даж не думал о таком :)
Аватара пользователя
V.S.I
God Member
 
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 23 апр 2005
Откуда: North Creative Group

Непрочитанное сообщение ak630 » 20 июл 2007, 15:01

Nick Moksus писал(а):Закономерности только в природе строятся по принципу "один раз - совпадение, два - закон".
:wink: :roll:

Не совсем по теме - но музыка она подчиняется природным законам я бы даже сказал галактическим... Интервалы.... консонансы - они все были получены интуитивно но на самом деле есть четкая связь с законами физики....
Аватара пользователя
ak630
God Member
 
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 07 апр 2006
Откуда: Ташкент

Непрочитанное сообщение Deeman. » 20 июл 2007, 15:30

ak630 писал(а):но на самом деле есть четкая связь с законами физики....

Какими же? :roll:
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение ak630 » 21 июл 2007, 13:37

Deeman. писал(а):
ak630 писал(а):но на самом деле есть четкая связь с законами физики....

Какими же? :roll:

Кеплер указал также на соответствие отношений между расстояниями планет и музыкальными тонами в диатонической гамме, не исключая перехода к хроматической гамме в случае доведения числа планет (включая Солнце и Луну) до двенадцати. Тем самым Кеплер предвосхитил современное представление о квантованности планетных орбит, намеченное уже правилом Тициуса-Боде.

Ну и так далее....
Аватара пользователя
ak630
God Member
 
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: 07 апр 2006
Откуда: Ташкент

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы по созданию музыки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru