Полезные приемы и наработки от Su. И не только.

[homenoiser]

Su, в последнее время появились такие проги для обработки эл гитары как гитар риг, аплитуб и т. д. Я конечно понимаю что это уже не то, но средств на нормальные эффекты у меня нет. Ты не мог бы подсказать как из них можно максимум выжать?
И вот еще вопросик, ты рассказывал об эквалайзерах при записи, а если я на прямую гитару к компу подключаю, то как быть? Можно например такую схему на цифре эмулировать. Допустим Гитар риг =>эквалайзер => компрессор... или как?
Буду очень признателен за информацию

[Su]

Su, в последнее время появились такие проги для обработки эл гитары как гитар риг, аплитуб и т. д. Я конечно понимаю что это уже не то, но средств на нормальные эффекты у меня нет. Ты не мог бы подсказать как из них можно максимум выжать?
И вот еще вопросик, ты рассказывал об эквалайзерах при записи, а если я на прямую гитару к компу подключаю, то как быть? Можно например такую схему на цифре эмулировать. Допустим Гитар риг =>эквалайзер => компрессор... или как?

гитар риги и подобная чушь имеет мало общего с гитарным звуком.
из них можно выжать только то на что они способны.. и при том не важно какой инструмент обработаешь, китайских джексом или гибсон 70 годов.. звучать будет как гитар риг .. те те же яйца..

напрямую гитару к компу подключать нельзя, поскольку соппотивление входа выхода не согласованны, идет завал по ВЧ и потеря уровня сигнала.

для гитары важна не только приблуда обработки но и взаимодействия динамика комбика с помещением.. + взаимодействия динамика и усилителя мощности... эмулировать все эти нелинейные взаимодействия никакие эмуляторы не способны.

из всего сказанного следует что комбик за 150$ ,будет звучать в разы лучше чем все гитар риги вместе взятые. не надо заниматся чепухой.
и втыкать гитару в плату и пытатся чтото с ней сделать. не получится ничего.

[homenoiser]

гитар риги и подобная чушь имеет мало общего с гитарным звуком.
из них можно выжать только то на что они способны.. и при том не важно какой инструмент обработаешь, китайских джексом или гибсон 70 годов.. звучать будет как гитар риг .. те те же яйца..

напрямую гитару к компу подключать нельзя, поскольку соппотивление входа выхода не согласованны, идет завал по ВЧ и потеря уровня сигнала.

для гитары важна не только приблуда обработки но и взаимодействия динамика комбика с помещением.. + взаимодействия динамика и усилителя мощности... эмулировать все эти нелинейные взаимодействия никакие эмуляторы не способны.

из всего сказанного следует что комбик за 150$ ,будет звучать в разы лучше чем все гитар риги вместе взятые. не надо заниматся чепухой.
и втыкать гитару в плату и пытатся чтото с ней сделать. не получится ничего.

Ну... это как сказать... Я например очень доволен возможностями этой проги... И сравнивая звук который я могу нарулить со звуком который наруливают мои коллеги на железных прибомбассах в предлах 300$ я вижу положительную разницу в сторону своего звука, получается что эту сумму трать на железо для меня бесполезно, а большую сумму потратить физически не могу. А вопрос я этот задал потому, что не очень много опыта у меня по записи гитары, вот и могу что то упускать из виду...

[Till Ulenspiegel]

Я например очень доволен возможностями этой проги... И сравнивая звук который я могу нарулить со звуком который наруливают мои коллеги на железных прибомбассах в предлах 300$ я вижу положительную разницу в сторону своего звука

эээ.. а ты сам-то гитарист? Давно? Или ты и скрипачам, например, будешь говорить, что "да я на Эдироле накручу круче твоего какого-то страдивари"?

Вообще.. Сорри за оффтоп, но Гитар Риг - имхо далеко не самый лучший в своем роде плаг... И по "вкусности" результата он сильно проигрывает той же Amplitube, если говорить о софте... А вообще.. У нас на базе стоит ламповый Marshall... как-то после него даже в амплитюб втыкаться не хочется..

[TR808]

А вообще.. У нас на базе стоит ламповый Marshall... как-то после него даже в амплитюб втыкаться не хочется..

Почему-то мало кто учитывает, что сравнивать тракт "гитара-комбик-уши" с эмуляцией полного записывающего тракта неуместно вообще.

[Till Ulenspiegel]

Вообще в отношении хороших инструментов мне страшно нравится одна притча (на каком-то сайте её привязали к вопросу "почему Зинчук и Дидюля считаются хорошими гитаристами?".. Но тут тоже в тему..)

Жил-был слепой с рождения человек. И однажды он на несколько мгновений прозрел. И единственное, что он успел увидеть за эти короткие секунды - идущего осла..
И с тех пор, если при нем говорили о чем-то большом, он уточнял: "такое же большое, как осел?", если о чем-то быстром - "такой же быстрый, как осел?" и так далее... И когда его спросили: "а почему ты все сравниваешь с ослом?", он ответил: "да просто осел - единственное, что я видел в жизни..."

Когда-то очень давно мне казалось, что гитары "Диаманд" просто отлично звучат и непередаваемо удобны на ощупь, после самопальных перегрузов "Лель" показался сказкой и т.д...

[SigmuS]

Зиньчук может и не бог, но играть он все таки умеет, намного лучше многих, как-то слишком часто занижают его достоинства.....

[Till Ulenspiegel]

сколько слышал его живых выступлений - непозволительно часто лажает... Как бы не тот музыкант, на которого стоило бы равняться...Ну да ладно... оффтоп пошел...

[ПУЛЯ]

Может пригодиться кому ?!

С чего начинается студия?

Многие при обустройстве студий самого различного класса и применения
сталкиваются этой проблемой. Что же купить, чему отдать предпочтение, как
избежать почти мгновенного устаревания компьютерного оборудования?
Обо всTм этом уже многократно рассказано в различной литературе и интернете,
однако чаще всего ни одни рекомендации не охватывают всю проблему в целом,
касаясь лишь частностей.
Ниже речь пойдTт об основах комплектации цифровой студии на базе компьютера.
Такие студии нынче в каждом городе появляются "как грибы после дождя", но
большинство из их новоиспечTнных владельцев повторяет одни и те же ошибки...
Я не стану касаться подбора оборудования для полностью "железных" и аналоговых
студий не потому, что не люблю аналоговые технологии, а потому, что на таком
оборудовании работают уже "взрослые" профессионалы и все эти советы им всT
равно "что азбука для восьмикласника".
В скобочках после почти каждого пункта перечислены марки не слишком дорогого
оборудования, на которое, по моему личному мнению, стоит обратить наиболее
пристальное внимание.

Помещение

Это практически самое главное! Но почему то большинство начинающих студийцев
придает этой проблеме наименьшее значение при строительстве студий. "Звучание
самого лучшего монитора будет настолько хорошим, насколько хороша акустика
помещения, в котором он установлен." (Пьер Томас, основатель и исполнительный
директор компании Fundamental Acoustic Research)
Лучше всего заказать проект акустической отделки контрольной комнаты у
специалистов. Как минимум - необходимо победить ранние отражения и стоячие волны
в аппаратной. Особенно если у вас в студии предпологается иметь не только
мониторы ближней зоны.
вверх

Мониторинг

Второе по важности! Необходимо реально слышать то, что вы делаете. Как сказал
известнейший российский звукорежиссTр Юрий Иванович Богданов; Недооцененая
проблема Мониторинга - Вот важнейшая проблема нашей работы! Мы просто НЕ СЛЫШИМ,
чего крутим, может и крутить-то ничего не надо!
Поверьте, для достижения хорошего звука мониторы гораздо важнее любой
супер-круто-навороченной звуковой карты и самых супер-ново-модных сэмплов!
И совершенно не важно, собираетесь вы делать, записи своих песен для соседа по
квартире или хиты для звTзд мировой музыки, при отсутствии хорошего мониторинга
вы в обоих случаях обречены на плохой звук.
Нельзя использовать вместо мониторов разнообразные музыкальные центры и
бумбоксы, компьютерные акустические системы, оборудование домашних театров и
прочие прелести щироко рекламируемых "высоких звуковых технологий".
К сожалению, невозможно дать кокретных рекомендаций по приобретению тех или иных
мониторов. Тут как с женщинами - одним нравятся блондинки, другие без ума от
брюнеток... ВсT нужно слушать самому. Непременно возьмите свои любимые записи (а
лучше ещT и собственные записи), шероховатости звучания которых (на различных
видах оборудования) вы уже хорошо знаете, и внимательно послушайте их на
выбираемых мониторах.
Они не должны звучать красиво, они должны звучать честно! Если вы сразу и легко
слышите все мелкие нюансы звука в разных записях, и при этом звучание колонок
вас не раздражает - вы нашли то, что искали.
Но одной пары мониторов в большинстве случаев мало. К сожалению идеальных
универсальных мониторов не существует, и если вы детально слышите локализацию и
спектральные компоненты звука на выбраных вами мониторах, то скорее всего вы
непременно ошибTтесь в балансах при сведении. Значит, потребуется вторая пара
мониторов, которые звучат достаточно комфортно, и позволяют не утонуть в деталях
при сведении, показывая лишь общую звуковую картину. Обычно это мониторы ближней
зоны и чаще всего, для данного применения, рекомендуют знаменитые YAMAHA NS-10,
которые практически стали стандартом в звуковой индустрии, но уже, к сожалению,
сняты с производства.
вверх

Конвертеры

От их качества зависит, что вы запишите и, главное, что вы услышите в процессе
работы над своей замечательной музыкой. Как и в случае с мониторами - вы должны
реально слышать то, что вы делаете. Иначе ошибок не избежать.
При выборе конвертеров имеет смысл обращать внимание на их возможность
синхронизироваться с источником внешнего clock'а. Работа с использованием
WordClock, в студии с разветвлTнной цифровой коммутацией, сильно улучшает
звучание системы за счTт минимизации джиттера. Но это уже тема отдельного
большого рассказа. (*)
Имеет смысл выбирать конвертеры поддерживающие разрядность 24-бита. Особенно для
цифро-аналоговых преобразователей, но стоит помнить и о том, что в
аналого-цифровых преобразователях 20-бит являются физическим пределом
разрешения, а поток с большей битностью получается благодаря оверсэмплингу.
Другими словами, часто старые 16-битные или 20-битные линейные АЦП звучат лучше
новых 24-битных...
Если вы намерены всT делать внутри компьютера исключительно в цифре и записывать
результат на audioCD, имеет смысл не гнаться за частотой 96 кГц, а остановиться
на конвертерах с частотой дискретизации до 48 кГц, так как преимущества записи в
формате 96 кГц в большинстве случаев начинают проявляться только при сведении
материала на отдельно стоящий АЦП с потребительской частотой (пока чаще всего
всT ещT 44.1 кГц) через аналог.
/Mytek, RME, Apogee, Lucid/
вверх

Микрофон

Даже если вы планируете записывать исключительно электронную музыку, вам
потребуется приличный микрофон. Хотя бы для того, что бы засемплировать звуки
своего голоса, гитарные ноты, стук пустых кастрюль и/или тому подобные звуки,
которые вам непременно пригодятся в создании своей индивидуальной звуковой
палитры.
Даже недорогой конденсаторный микрофон в абсолютном большинстве случаев для этих
целей значительно лучше даже дорогого динамического собрата. Электретные
микрофоны хотя и лучше динамических, но проигрывают конденсаторным. Самое
сложное - отличить электретный микрофон, некоторые производители очень не любят
писать об этом и даже cпециально называют свои электреты: studio condensor
microfon (например AKG C3000B, CAD E-100, Sennheiser e865, Peavey PVM480 и так
далее).
Внимательно читайте технические характеристики в паспорте микрофона, там вполне
может попасться мелкая надпись типа "конденсаторный микрофон с
предполяризованной мембраной". Это и есть самый настоящий электретный микрофон!
Кроме того, возможность использования низкого фантомного питания +12вольт или
+18вольт, или батареек вставляемых в корпус микрофона, тоже указывает на
электретную головку. Настоящий конденсаторный микрофон требует не менее +48
вольт для поляризации обкладок головки (иногда около 200вольт, применяются такие
микрофоны только со своим специальным блоком питания)
/RODE, Октава/
вверх

Микрофонный предусилитель

Естественно микрофон придTтся включать в микрофонный предусилитель. От его
качества тоже очень сильно зависит, что вам удастся записать. Очень часто можно
встретить рекомендации не пользоваться микрофонными входами звуковых
компьютерных карт, а использовать маленький и недорогой микшер, например
Беринджер 1204. И если с первой частью этой рекомендации невозможно не
согласиться, то использование микрофонных входов дешTвого (во всех смыслах)
микшера вызывает большие сомнения, в силу весьма невысокого качества звучания
его микрофонных входов. В сравнении с качеством микрофонного входа широко
распространTнного SB Live! - Беринджер конечно "прорыв", но сравнения даже с
недорогими специализированными приборами он явно не выдерживает.
Примерно за 50-100 долларов можно приобрести вполне приличный микрофонный
предусилитель. За эту цену есть даже ламповые модели, например, ART и Bellary.
Но увидев предусилитель с городой надписью VAVE или TUBE, не стоит обольщаться
раньше времени - большинство недорогих микрофонников сделанны по гибридной
технологии. А это означает, что собственно усилением в них занимаются всT те же
вездесущие микросхемы, а лампа стоит лишь для "подкраски" звучания, по сути для
добавления в сигнал специфических ламповых искажения...
Настоящие ламповые микрофонные предусилители ОЧЕНЬ дороги, но вовсе не потому,
что очень сложны, а потому, что приходится подбирать хорошо звучащие лампы при
изготовлении и применять дорогие входные и выходные симметрирующие
трансформаторы.
/Long, dBX, Digilab/
вверх

Звуковая карта

Имя им - легион! Поэтому постарайтесь предварительны выяснить устойчивость
работы драйверов карты которую вы намерены приобрести. Конвертеры расположенные
непосредственно на самой карте обычно звучат хуже внешних специализированных
устройств. Имеет смысл обратить внимание на возможность WordClock синхронизации,
и возможность подключения внешних преобразователей с разными форматами (SPDIF
coaksial, SPDIF optikal, AES/EBU, ADAT toc-link). Лучше, если все цифровые порты
будут синхронного типа.
/RME, Linx/
Карты (системы записи), оснащTнные специализированными звуковыми DSP, надTжнее в
работе и лучше по звуку, чем внутренние компьютерные обработки, но значительно
дороже по стоимости.
/Paris, Pro Tools, Pulsar/
вверх

остальное оборудование

Нынче очень модно говорить, что теперь, во времена суперпроизводительных
компьютеров, совершенно ни к чему тратить деньги на дорогие студийные
синтезаторы и приборы обработки, так как компьютерные программы уже догнали и
перегнали своих железных собратьев по качеству звука, гибкости и удобству
работы. Самое смешное, что те, кто так утверждает, сами в это не верят.
И действительно послушав звуки Гигасемплера и например железного Акая, или
Wawes'овского РенесансВерба и железного Лексикона сразу бросается "в глаза" их
большое сходство. Проблемы начинаются лишь когда эти звуки не слушаются
отдельно, а укладываются в микс. Вот тут то и становится очевидно, что железные
приборы продолжают звучать и оставаться самими собой даже в самой насыщеной
аранжировке, а их програмные братья как то тускнеют, становятся подозрительно
одинаковыми и безликими.
Кроме того, что бы сделать плагинами всT, что задумано, никогда не хватает
ресурсов процессора и начинается бесконечная гонка за мегагерцами... Ведь как
только вы приобретаете новый процессор, производитель (и как только он об этом
узнаTт?!) непременно выпускает парочку новых плагин, которые жрут ваших кровных
мегагерц вдвое больше прежнего, и им вновь становится мало скорости вышего
компьютера. А продавцы (наверняка тоже шпионят за вами) буквально через
несколько дней после вашего апгрейда предлагают те же процессоры/железки уже
почти в два раза дешевле, чем вы за них заплатили!..
Выход один - постепенно, по мере возможности приобретайте жлезные приборы,
потому как все равно, рано или поздно, придTтся обрастать железяками, все
профессионалы к этому приходят, если хотят двигаться вперед, тем более
аналоговое железо стареет очень медленно, в отличии от цифры.
И, главное, не забудьте, что компьютер всего лишь инструмент в ваших руках, как
молоток в руках плотника или рояль в руках пианиста. И конечный результат не
слишком сильно зависит от качества и производительности этого "молотка". Вполне
достойную запись можно сделать и на пресловутом саундбластере, если, конечно,
помещение и мониторы(!) позволят вам слышать то, что вы делаете. Главное, что бы
это была Хорошая Музыка!




Евгений Бордюгов
звукорежиссер.


Mastering

Обычно начинают так: "если ваш материал звучит недостаточно громко..." .
На самом деле, если действительно есть необходимость приподнять "средний"
уровень звучания фонограммы, то можно это сделать. Причем
безболезненно для динамики самой фонограммы . Тем более что при
подготовке треков для кодирования в MLP, необходимо очень тщательно
взвесить всю динамическую составляющую программы , во избежании серьезных
ошибок работы кодера. В определенной части алгоритма MLP присутствует
"интеллект" оценивающий "среднюю" составляющую и при превышении
допустимого значения битрейт "вываливается" за максимальный порог. Такую
ситуацию можно исправить только понижением разрядности тыловых каналов или
канала LFE.

[SigmuS]

Су, а что можешь рассказать о записи бас гитары. Ее лучше с комбика или в линию. Просто очень часто видел рекомендации записывать басгитару как раз в линию.....

[Sergey777]

из всего сказанного следует что комбик за 150$ ,будет звучать в разы лучше чем все гитар риги вместе взятые. не надо заниматся чепухой.
и втыкать гитару в плату и пытатся чтото с ней сделать. не получится ничего.

Про риг не скажу, т.к. не слышал, но вот Amplitube легко убирает все комбы и процессоры категории $150-250. Естественно, когда гитара подключена через гитарный пред с высокоомным входом.
Если говорить о комбиках – то только о ламповых, всё остальное – просто перделки.

[homenoiser]

из всего сказанного следует что комбик за 150$ ,будет звучать в разы лучше чем все гитар риги вместе взятые. не надо заниматся чепухой.
и втыкать гитару в плату и пытатся чтото с ней сделать. не получится ничего.

Про риг не скажу, т.к. не слышал, но вот Amplitube легко убирает все комбы и процессоры категории $150-250. Естественно, когда гитара подключена через гитарный пред с высокоомным входом.
Если говорить о комбиках – то только о ламповых, всё остальное – просто перделки.

Если можно по подробнее, какие именно преимущества дает запись через предусилитель, и что значит "с высокоомным входом"
Ну и если в курсе какие модели лучше использовать, и можно ли при покупке такого Б/У аппарата вложиться в 100$??? :blink:

[Sergey777]

Обычный предусилитель с инструментальным входом.

[ak630]

Относительно приличные предвары от 150 начинаются по цене. Но это только "относительно" приличные скажем так г..... но проверенное временем
А хорошие от 250 и выше можно уже взять путное что-либо

[ПУЛЯ]

В 100 можно уложиться взяв , допустим , дерьмовый беренжер , но лучше подкопить и преобрести бюджетную модель из линейки фокусрайт платинум .

[SigmuS]

Товарищ Су нас покинул?????

[Su]

товарищ су только приполз отхреначив новогодний фестиваль..
неделю почти не спавший и поддерживающий свою жизнедеятельность ред булом в ацких дозах..

счас пару тройку соток посплю и напишу чего нить

[DJoKeR777]

Простите что не в тему! Вопрос к Su: вот ВЫ один много знаете про музло, скажите пожалуйста, а чьи посты и коменты здесь, по вашему мнению, заслуживают такова же внимания как и ваши.

[ak630]

да сейчас у все новогодний "чес" идет.... сценарии учим, бум на новый год народ веселить.....

[Su]

вот ВЫ один много знаете про музло, скажите пожалуйста, а чьи посты и коменты здесь, по вашему мнению, заслуживают такова же внимания как и ваши.

гы.. смею заверить вас, что я мало чего знаю. человек вообще существо глупое и ограниченное.
поэтому не думаю что мои посты заслуживают внимания больше чем кого либо.