лампа или цифра?

[Tihon]

С недавного времени увлекся электрогитарой, поскольку никакой железной обработки не имею,
использую линейный вход звуковой карты и софтверные плагины аля Amplitube, GitarRig.
Качество более менее устраивает. Конечно, я понимаю, что нормальная цепочка записи включает
преампы, усилители, микрофоны и прочее и все это в железе. Однако, почему все это нельзя реализовать в цифре? Многие гитаристы в один голос твердят, что все эти плагины фуфло и лучше купить нормальное оборудование. На форумах большое число подобных тем, однако нигде я так и не понял разницу взвучании реального лампового усилителя и плагина. Точнее, я слышу в записях групп и звучании плагинов разницу, но она какая-то неконкретная, и возникает мысль что все можно подкрутить. Где-то читал, что гитарриги и амплитубы не способны воспроизводить некоторые нюансы и техники игры, может кто знает какие именно? Так же интересен вопрос с "научной" точки зрения, что же такого в ламповом усилителе, что нельзя повторить в цифре?.
У кого есть примеры звучания настоящей "лампы", пожалуйста, приведите.

[Helma]

1. У тебя не правильно подключена гитара. Втыкать ее в линейный вход нельзя, если он не hi-Z, а hi-Z вход имеется тоько на звуковых картах с гитарным предусилителем. Проблема в следующем: сопротивление звукоснимателя где-то 12kOm, входное сопротивление линейного входа 2 kOm. При этом сопротивление звукоснимателя на разных частотах разное - по низа и самое большое. В результате звук тухлый и его уже не исправить. Странно, что ты не заметил.
К стати, в инструкции к Amplitube это написано.
Чтобы было все нормально тебе нужен как минимум di-box. Например

Код: Выделить всё

[url]http://www.pop-music.ru/catalog1.php?brand=9&group=89&id=3402001100[/url]

. А лучше недорогой пред. Например

Код: Выделить всё

[url]http://www.pop-music.ru/catalog1.php?brand=82&group=33&id=3620000003[/url]

2. Цифровой звук от лампы отличается в основном на перегруженных звуках. На цифре не получить высококачественный hi gain. Послушай любой тяж и сравни как чистенько у них звучат аккомпанементы и как это звук дает Amplitube. НО!!! В домашних условиях использовать лампу нельзя по ряду причин. Основная из них - нормальный звук получается только на громком звуке, когда усилитель и динамик в режиме. Даже с 30-ватным усилком тебя выгонят на улицу родные (ламповые ваты намного громче транзюковых).
3. Для начинающего цифровой процессор не лучший помощник. Дело в том, что перед передачей на АЦП звук довольно сильно компрессят, чтобы не было перегруза при оцифровке. Поэтому съедаются некоторые нюансы звукоизвлечения. Если ты умеешь играть, то это не страшно. Если не умеешь - есть шанс, что не научишься нормально извлекать звук.

Резюме:
1. Для записи дома используй Amplitube и не парься. Но не забудь про di-box
2. Для учебы купи себе дешевый транзюковый комбик. Звук у него будет полное Г, зато будешь слышать что играешь. Единственно что, не пытайся его писать микрофоном. Будет Г в квадрате.

[TR808]

1. Для записи дома используй Amplitube и не парься. Но не забудь про di-box

Да.
Только вместо дибокса таки лучше ламповый преамп.

[ak630]

однако нигде я так и не понял разницу взвучании реального лампового усилителя и плагина. Точнее, я слышу в записях групп и звучании плагинов разницу, но она какая-то неконкретная, и возникает мысль что все можно подкрутить.
Так же интересен вопрос с "научной" точки зрения, что же такого в ламповом усилителе, что нельзя повторить в цифре?.
У кого есть примеры звучания настоящей "лампы", пожалуйста, приведите.

Начнем с конца... привести пример звучания лампы? Ты слушаешь и не замечаешь особенной разницы на чем?? .mp3 файлики из сети??
Попробуй в помещении ламповый комбик и плаги... вживую послушать вот тогда заметишь...

Ну а с научной точки зрения долго объяснять но основное - характеристика у лампы другая... особенно в области насыщения, если транзистор просто "запирает" к чертям собачим (ну или цифру просто разрядности не хватает) то у лампы в области перегрузок возникают искажения звука, что в общем-то для гитары и надо.
Ну и вообще звук - это функция непрерывная во времени и любая оцифровка, дискретизация с любой частотой выборки все равно его искажает. Ну а в гитарных процессорах (или плагинах или всяких эмуляторах транзисторных комбиков) многократные пересчеты в цифре с потерей разрядов, и прочи прочим приводят к тому... к чему приводят...

[TR808]

Наука на миксгалакси.

Попробуй в помещении ламповый комбик и плаги... вживую послушать вот тогда заметишь...

Чтобы сравнивать комбик с плагами, нужно как минимум слушать не комбик, а сигнал, снятый микрофоном с комбика и поданный на тот же контроль, через который мы слушаем плаги.
Как минимум.

транзистор просто "запирает" к чертям собачим

Что он запирает-то?
Запирание - это нулевой ток.
Вот в режиме ключа транзистор может запирать.

ну или цифру просто разрядности не хватает

Для чего не хватает? Для моделирования проходной характеристики и динамического отклика лампы?
Или, наверное, цыфровой перегруз делается за счет превышения уровня 0, да? =)

то у лампы в области перегрузок возникают искажения звука

O rly?

многократные пересчеты в цифре с потерей разрядов

В большинстве нормальных процессоров на входе стоит 24-битный АЦП. Принято считать, что эквивалент ДД аналога - 20 бит.
Все внутренние "многократные пересчеты" производятся в 32-битном виде.
Так где же там потеря разрядов?

...и прочи прочим приводят к тому... к чему приводят...

Да, именно так.

Вот там что-то, оно вот такое, и к чему-то оно приводит.
Но ЛАМПО и ЖЫР, это даа.
Почему-то вот как-то вот так вот.

[SD]

а ламповые или даже полуламповые преампы фсё равно нехило так прокачивают

[TR808]

а ламповые или даже полуламповые преампы фсё равно нехило так прокачивают

А никто, собственно, и не спорит. -)