midi-клава + внешняя звковуха - просветите

[Silenter]

Наконец-то появилось немного свободного времени с помощью которого я начал получать кое-какие деньги. А раз так, решил я вложиться в звук. Тратить много не хочу, т.к. на музыке ничего пока не заработал, а нужно купить midi-клаву, какую-то внешнюю звуковую к ноуту (пока ещё последний курс универа - студент, стационарник временно пролетает), и желательно педаль экспрессии к клаве.

Клава нужна как для записи midi, так и просто для тренировки игры (старым пианино нет сил заниматься).. И сразу я подумал о 88 клавишах, но позже, посмотрев на цены, пришёл к выводу, что пока 49 хватит))

Звуковуха для фруктов, демо-записей гитары, вокала.

Вот что присмотрел:

Creative E-MU 0202 USB 2.0 (EM8740) - 157$
M-Audio KeyRig 49 - 150$

Что скажете? Вроде в клаве нет выхода на midi, только usb, а в карте нет midi-входа, иначе нужно доплачивать за более дорогие модели. Чем это плохо?

[POKRISHKA]

У меня клава по УСБ если подключать иногда вырубалась. И при включении ее после запуска фрукта она была не видна. Подрубил по миди - никаких нареканий с тех пор. Звуковуха у меня 1212m, я вроде тебе уже писал. Она, на сколько я помню, по начинке почти такая же, что твоя. Мне нравится все, звук хороший, есть всякие встроенные эффекты - как раз тебе будет хорошо на гитаре побрякивать. Ну вообще я не знаю, чего все хотят от звуковухи дорогой, я нубяра, мне эта все предоставляет, что мне нужно.

[Silenter]

Так она классная по сути все пишут. По цене/качесто врядли что-то лучше наверно я найду.. Тем более 192 кГц в две стороны.

У меня клава по УСБ если подключать иногда вырубалась. И при включении ее после запуска фрукта она была не видна.

Короч, ясно, нужно будет быть готовым заморочиться... эт примерно как с моим графическим планшетом Trust - пока комп не перезагрузишь, фиг чувствительность пера определяется в фотошопе))

А как с задержкой по УСБ дела обстоят?
Чо-то если с миди E-MU брать, так эт нужно в два раза платить - 300$, и миди клаву дороже(( А я думал фотик-зеркалку брать.. эх... прям хз чо делать..

[Silenter]

Скажите, может кто знает какие отличия по самой работе между клавами:

M-AUDIO Keystation 61es
Behringer UMX61
CME UF-6

По количеству крутёлок ясно, что м-аудио самая слабая, но вообще по функционалу как? По моему эти крутёлки все в условиях дома особо не так и нужны.

[Restin]

http://www.lexiconpro.com/product.php?id=154 у меня лексикон.Доволен им,ноутом не очень..задержка 6 мс стандартная меня на вокале устраивает,моему басисту не нравится задержка.Звук нравится.Меньше задержку за такие деньги врядли получишь(так чтоб еще можно было ставить еще плагины разные)...ну имхо конечно...а так минимальная задержка на ней 2 мс вроде..но в фруктах у меня не получилось это. глюки пошли..завтра в ню попробую могу отписать...стоит она 13 к,есть усилитель 46 вольт.

[Restin]

Behringer UMX61 насколько мне рассказывали Behringer не очень .Я бы брал emu или m-audio
и если есть разъем вайр фаер бери аудиокарту с таким разъемом :invent:

[SD]

6 мс - это эээ +2 метра от мониторов! Чего там может не нравиться, тем более, басисту? Бывал на выступлениях мажорных ВИА, дак там гитаристы-басисты за десяток метров от динамиков гамали и не лажали.

Предлагаю вставить вход в выход и во фрутилупсе оригинальный звук затормозить на 6 или 12 мс и вычесть из фидбека. Если будет 0, то задержка таки 6 мс.

[POKRISHKA]

Предлагаю вставить вход в выход и во фрутилупсе оригинальный звук затормозить на 6 или 12 мс и вычесть из фидбека. Если будет 0, то задержка таки 6 мс.

Я думаю задержка и есть 6мс, просто басист вые*ывается

CME UF - слышал много хороших отзывов о серии, поэтому и взял. В принципе доволен. Из пружинных клав, которые щупал - нормальная вполне. Но вот с молоточковой механикой, конечно, в тыщу раз лучше. Но дороже. У CME только с полноценной рояльной раскладкой была молоточковая механика, она мне ни в комнату, ни в бюджет не влезла бы.

[Restin]

Входная задержка 2 мс выходная 12 мс(по сведениям нюендо и студио ван)

Все решилось очень просто,достаточно повернуть ручку из положения плейбэк в директ и звук идет без задержки независимо от настроек драйвера(выставлял входную 24 мс - не влияет,кстати 24 это да,неприятно)

кстати даже в режиме плейбэк я вот поиграл.может я такой не привередливый..ну она конечно...вроде.. но мне кажется она ну настолько несущественная...
(про вокал я вообще молчу я спокойно пел на 10 мс,прекрасно попадая или не попадая так же как и всегда).
в режиме директ записывает точно так же как и в обычном без всяких задержек,видимо идет компенсация задержки...
Вообщем пока еще рано говорить,но эта карта меня всем устраивает...

[TContinental]

Чёткие барабанщики и басисты при записи 6мс могут забрить нах, даже не понимая вообще что это такое - длина буфера. Им мешает ощущение запаздывающей атаки в звуке, нежели они её извлекают физически в реале. На 3мс жалоб нет.

[Silenter]

Так конечно, тут учишься точно в клик попадать, а потом на записи такие сюрпризы...))

Короч, взял я
M-AUDIO Keystation 61es
+
педаль экспрессии
+
стойку
)

[POKRISHKA]

За 6 мс даже амёба перднуть не успеет. Это же 1/32 при темпе в 350 бпм. Какие-то слишком четкие у вас басисты.

[Irveen]

У меня эти цифры в хосте (latency которые) по моему неточные.
Там написано 8 ms - вроде совсем мало и ощущаться не должно, но играя на клаве инструментами с быстрой атакой я отчетливо слышу сначала удар клавиши об корпус, а потом звук инструмента.
Надо будет микрофоном записать и в вейвредакторе посмотреть реальную задержку.

[TContinental]

За 6 мс даже амёба перднуть не успеет. Это же 1/32 при темпе в 350 бпм. Какие-то слишком четкие у вас басисты.

Это всеголишь обычный вопрос внутренней микроритмики взаимоподачи материала. Внутренние напряжения ритмики а наоборот - разряжения. Для обеспечения этого надо две вещи - хороших музыкантов и минимальную задержку при записи.

[SD]

Я видел, как играли дип пёпол, дак у них на достаточно большом расстоянии от физий комбики были, и играли очень технично.

С барабанщиком още странно - он себя и так слышит без проблем даже в наушниках.

[TContinental]

Да, живой драйв коллективного исполнения - самое крутое что есть в этом мире.
Надо сделать пометку - я говорил о записи. В частности о методе последовательных наложений. В основе с темпотрэком. И с достаточно сложными техническими пассажами.

[Silenter]

Я видел, как играли дип пёпол, дак у них на достаточно большом расстоянии от физий комбики были, и играли очень технично.

С барабанщиком още странно - он себя и так слышит без проблем даже в наушниках.

Они с рождения на точках репают, ритмике учатся, и чувствуют где как нужно сыграть - с оттяжкой/спешкой.. Это профессионалы.

[SD]

а зачем это им? не нужно ничего с опережением играть, кто още это придумал? если бы морочились с этим, то не до адовых запилов было бы.

Слышишь барабанщика - вот и играй под него. находится он от тебя на расстоянии трёх-четырёх метров - будешь играть на 10 мс позже, а для барабанщика это будет как 20 мс, но ему-то на это пофиг, у него метроном. А для зрителя задержка вообще не заметна, ибо он равноудалён, либо всё ровняют звукачи.

Вот если барабанщик гамает на контроллёре, то да, тяжеловато с 10 мс, но там уже не до опережений.

При записи - ровно та же байда - никаких опережений нафиг не нужно.

[Silenter]

а зачем это им? не нужно ничего с опережением играть, кто още это придумал? если бы морочились с этим, то не до адовых запилов было бы.

Для драйва небольшие отхождения от темпа просто необходимы, я не говорю, что типо там кто-то меряет чо-то по расстоянию и прочее.. не.. всё это ерунда, но вот точная ритмика, которую ты хочешь преподнести, она вполне контролируема, а игра профессионала идёт просто и легко, буд-то петрушку крошить... Всё в мышечной памяти и никакого перенапряжения нет.

http://www.youtube.com/watch?v=dGn1RmRJIBQ

[SD]

Драйв и прочие свинги с грувами - это совсем другое.