Нужно ли муз. образование?

[Taylor]

тема отделена как оффтоп модератором

Для тех кто жалуется что на фруктах тоа транс получается могу сообщить что для живых стилей требуется муз образование, там попёрдывание под бочку не пройдёт и даже ломаный бит вам покажет элементарщиной когда будите в сальфеджио втыкаться, многие кстати на этом бросали музыку вовсе, удач!

Что за бред. Знание сальфеджио не гарантирует ничего. Можно всю жизнь зубрить гаммы и стили, учиться играть Баха и Моцарта но при этом настолько доучится что в результате не написать ничего серьезного. Так например я знаю парня который отлично владеет гитарой, почти виртуоз - но вот хоть убей ни черта путного сочинить не может, все у него получается слишком трафаретно, не оригинально. Самое главное слух, а он может быть и без муз образования.

Если по теме, то качественные VST плаги живых инструментов занимают до фига места и если ты действительно надеешься их где то скачать то ты псих.

[Taylor]

Кстати, гадайте почему это синты реальных инструментов столько весят? Даю подсказку - нет дело не в охреневшем алгоритме, прикиньте себе алгоритм на несколько миллионов строк, как программер скажу - ерунда, всё дело в зашитых семплах и не в чём ином, так что - хочешь Virtual Guitarist качай, хочешь Nylon Guitar.sf2 размеры одинаковые - звук тоже, а возможности вариаций можно и в семплере подправить - благо их до жопи -помнится Halion вроде был не плохой - если я ничего не путаю, GigaStudio - очень советую, там всё просто шикарно, ну и Awave чтоб конвертить семплы, как я уже говорил чем больше банк и меньше количество инструментов в нём - тем он качественней, ну разве что ваш семплер будет говнёвый(например жуткая альфа) и выдавать звук будет неверно.
Спешу сообщить по поводу сальфеджио, слух дело хорошее, но на нём далеко не уедешь, вернее не дальше всяких хаус, транс, попробуйка оркестровую темку инструментов так из 40 сделать на слух, думаю будет тяжеловато, хотя смотря что кто имеет под оркестровой музыкой - это да! По поводу шаблонов - даже говорить не хочу, покажите мне не шаблонную музыку, сам стиль накладывает шаблон, так что это вы зайца буем пугайте, даже если написать прогу генерации случайных нот, казалось бы не шаблонная музыка, то третья композиция будет напоминать первую, отдалённо, но напоминать - а это уже шаблон, то есть теорема доказана и т.д. и т.п. мат образование понимаете ли Пример. Бенни Бенаси придумал новый стиль, теперь уже увы - шаблон

Так что вот мой вердикт!
1) Живые инструменты могут быть только семплерными
2) Если вам нужны живые VST, то смотри пункт 1
3) Если вы нашли живые VST, то смотри пункт 1
4) Любая музыка шаблонна по определению
5) Для банков инструментов есть много хороших семплеров, и фруктовый не один из них, увы
6) Покупайте наших слонов

Ну ты конечно открыл америку по поводу сэмплов и VST. Плиз назови мне стиль музыки для которого по твоему мнению необхдимо муз образование и знание сольфеджио.

[Владимир-1]

Нахрен это образование!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот моби например нихрена такого Неимеет!
Он самоучка. А играет на гитаре пианино и и всём на чём толькл можно.
Этого человенка вообщето признали одним из таллантливейших музыкантов современности
Главное что нужно:
1.Любить музыку (очень)
2.Понимать её
3.Знать чего ты хочешь
4.ОООЧЕНЬЬ этого хотеть.
5.И немного усердия и много финансов

Вот

[Владимир-1]

И ещё!
Вот именно те люди которые и изучают все эти сольфеджио и прочую хрень, заучиваю баха и прочих критинов
Если вы хотите равняться на людей которые действительно пишут классную музыку и имеют огромный успех то советую покопаться в личных данных этих людей!!!
Лишь нечтожный процент из них имеет муз.образование.
Заучивая чьито "призведения" ты лишь заучиваешь чьито "призведения"
Но от этого у тебя не прибывится таланта и в голове не зашуршат какието классные идеи.

Если ты выучил стих пушкина ты не стал гениальным поэтом!!!

[Владимир-1]

А люди которые зацикливаются на всём это гавне так остаются с ним.
Никому не известные и невостребованные.

Нужен талант и творческая жилка

[Taylor]

Вован, ты абсолютно прав!!!
Люди с муз образованием играют чужую музыку на свадьбах и в ресторанах - они зарабатывают деньги музыкой, но не своей а чужой! Они музыканты только в связи с тем что умеют играть на инструменте но они не сочиняют своей музыки значит они уже скажем так кастрированные музыканты.
Большинство талантливых людей этого образования нах не имеет! Если зацикливатся на этом и еще не дай бог комплексовать по поводу не знания музыкальной теории то никогда не сможешь нормально творить музыку - будешь все делать по учебникам так и не вылезешь из них. Музыка это свобода а свобода это отсутствие каких-либо ограничений.

[Владимир-1]

Золотые слова!

[Till Ulenspiegel]

лишние знания никому пока не мешали...

[Максим]

*** как я долго ржал над всем тем, что вы тут, ребята понаписали! Это ж просто пипец!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
АААААААААААААААААА! Полный лол нафиккк!
Начнем по порядку.
Скажу сразу, что лично у меня есть музыкальное образование, чтоб потом не было никаких недоразумений.
Во-первых, большинство людей, которые учились в музыкальной школе, просто не имеют желания дальше с этим разгребываться. Для них она была не в кайф, поэтому они просто продают свои муз. инструменты и забывают про все это нафиг.
Во-вторых, попрошу не наезжать на Баха, Бетховена, Моцарта и прочих классиков. Вам до них столько пукать, сколько мне ползти раком до Нью-Йорка.
В-третьих, и кстати, я уже об этом говорил, если человек хочет заняться электронной музыкой, да и вообще, любой музыкой, так ему музыкальное образование даст нереальный толчок в этом. Музыкальная школа не только заставляет выучивать классические произведения и сольфеджио, но также ОХРЕНЕННО (и поверьте, ВСЕГДА) развивает слух, чувство ритма и прочие необходимые в этом деле таланты. Так что в каком бы вы стиле не писали, а грамотно сделать мастеринг без слуха у вас нихрена не получится. А я так смотрю, большинство людей, которые тусуются на этом форуме, вообще не заморачиваются по поводу мастеринга. А все потому, что они просто не слышат, чего у них много, а чего - не хватает.
Ну и в-четвертых, и это, пожалуй, самое важное, НЕ НУЖНО РАССУЖДАТЬ О ТОМ, С ЧЕМ ВЫ НИ РАЗУ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ!
Это похоже на то, что люди, сидя в ресторане, обсуждают то, на какой сковороде была приготовлена рыба, которую едят за соседним столиком.

Если что, извините. Просто сил моих уже нет все это втолковывать людям.

Ну, если кому интересно, какую же музыку пишут эти самые замороченые ботаники-пианисты (произносится с вычурным сарказмом), то пожалуйста:
h++p://media.realmusic.ru/play/download ... 128521.mp3

PS Не покупайте их слонов, покупайте наших слонов!

[Максим]

И еще забыл добавить. Транс и хаус-то как раз можно и без образования писать. Даже среднего. Хотя, опять же, как вы будете делать на него мастеринг я с трудом представляю.

[Максим]

Да, и еще забыл добавить. Зайдите в несколько студий и узнайте, там звукорежиссеры с музыкальным образованием или без него. А потом где-нибудь на стороне узнайте рейтинг этих студий. Очень интересная статистика получится.

И вот еще что. Покажите мне хоть одного более или менее известного композитора, который использует в своих треках вокалистов без музыкального образования. Вот хоть одного. И я буду молиться на него и его терпение. Потому что моего бы терпения не хватило нормально записать вокал с человеком без музыкального образования. Конечно, это при условии, что это вообще возможно.

[Till Ulenspiegel]

Максимправильно мыслишь..
мне некоторое время назад пришлось усиленно вспоминать то, чему меня когда-то учили в музучилище.. гармонию особливо..

[Владимир-1]

Да, и еще забыл добавить. Зайдите в несколько студий и узнайте, там звукорежиссеры с музыкальным образованием или без него. А потом где-нибудь на стороне узнайте рейтинг этих студий. Очень интересная статистика получится.

И вот еще что. Покажите мне хоть одного более или менее известного композитора, который использует в своих треках вокалистов без музыкального образования. Вот хоть одного. И я буду молиться на него и его терпение. Потому что моего бы терпения не хватило нормально записать вокал с человеком без музыкального образования. Конечно, это при условии, что это вообще возможно.

Ну вот как раз они то и сидят в своих студиях ничего кроме скромной зарплаты не добившись. ХА! Яж про это и говорю. А мастеринг я не собираюсь никогда в жизни делать. Это прерогатива как раз вот этих самых замороченных муз. ботаников. Смешно посмотреть на работающего в мастер студии моби или ещё кого из мировой элиты.
Я где то уже цитировал моби (надеюсь объяснять не надо кто такой):”Ребят не заморачивайтесь над всей этой технической стороной вопроса а пишите, пишите и ещё раз пишите!”
Далее если удосужишься найти в нэте процесс написания последнего альбома Prodigy (я не про ризон) то увидишь что он писал только ДЭМО а вот эти самые ботаники всё это пересводили и отмастерили. Эта черновая работа НЕ для музыкантов.

Насчёт House – Trance – Drum’n’Bass – Hardcore – Chill Out и т.д. то скажу так.
А что ж писать то тогда??????
Если ты напишешь какую нибуть сонату (может даже классную) врятли когда нибуть выпустишься на каком нибуть лэйбле (даже местного уровня).

Так что вывод однозначен!
Нужно писать интересное, чемто примечательное свежее дэмо!
А дальше как повезёт………………….

[Максим]

Владимир-1

А что ж писать то тогда??????
Если ты напишешь какую нибуть сонату (может даже классную) врятли когда нибуть выпустишься на каком нибуть лэйбле (даже местного уровня).

Ты знаешь, кто такая Keiko Matsui? Если нет, то я с тобой даже разговаривать не хочу.

[Владимир-1]

Владимир-1

А что ж писать то тогда??????
Если ты напишешь какую нибуть сонату (может даже классную) врятли когда нибуть выпустишься на каком нибуть лэйбле (даже местного уровня).

Ты знаешь, кто такая Keiko Matsui? Если нет, то я с тобой даже разговаривать не хочу.

Да, знаю конечно. Чтож я совсем темень чтоли.
Это китаянка или япока (ускоглазая короче) дама которая играет на пианино. Хорошо ксатати играет. У меня есть 2 аудио диска.
И Что дальше?????

[Имир:]

Да, это война ребята, знающий защищает своё знание, не знающий - своё не знание, это примитив друзья мои. Если говорить обо мне то я имею 1 год муз. школы и могу сказать совсем не зря штаны тёр, очень жалею что бросил, просто этим надо заниматься, тогда сможете понять. ПО поводу Моби, то я его классным музыкантом и не считаю, а если есть что возразить про Дискотека Авария тоже скажите и то и то шняга. По поводу деньги есть - твоя музыка - кайф - это работает всегда. Тут кто-то высказался что я мол америку не открываю, это так, просто большинство имеющихся тут людей только то и способна делать как идеи, потом эти идеи покупают на CD умные дяди скопом(типа того же МОби) и булают сразу 6 CD классной для вас музыки, а вы потом кипятком писаете какие они у вас гинеальные - кумиры, хотя всё воруется у вас же, ну это другая тема. Сама тематика завершена, это уже галиматься пошла, так что предлагаю тему закрыть!

[BREATH]

Пля!!!
Я на музыкальном форуме вообще-то?
Братцы, да вы в своем уме??? Мне страшно вас слушать!!!
Один Баха кретином назвал, другой вообще выдал фразу - "живые инстументы могут быть только семплерными". Вы охренели совсем?=))))) Дожили, живые интструменты уже не имеют права быть живыми. Очень большое значение имеет музыкальное образование! Вообще любое образование называть вредным, может только больной человек, находящийся не в себе.
Вот от не хватки образования, люди и спрашивают тут "а что такое свинг", от не хватки образования, люди выкладывающие свою музыку на этот форум, пишут - "живая гитара, сам играл". А гитары там и нет как таковой, а только какие-то скрипучие звуки.
Это от не хватки образования процесс создания музыки, сводится к процессу укладывания кирпичей. Разве можно назвать человека талантливым, когда он музыку штампует кирпичами? У кого из вас фортепиано дома есть? Или хотя бы клавиши мидийные?
Да, не спорю, есть Моби. Да. Но вы не Моби, к сожалению. И это исключение, может одно на миллиард! Я вот с музыкальном образованием, и тоже не Моби. НО я нзнаю те вещи, которые ОБЯЗАН знать любой человек, пишущий музыку.
Человек не знающий нот вообще не имеет права называть себя музыкантом. Играя чужие произведения, человек оттачивает свои музыкальные способности, а не только технику исполнения (хотя и это тоже не маловажно), он совершенствует внутреннее музыкальное чутье, учится построению и композиции. Музыка это такая же наука, как и физика, химия - не знание формул означает профанацию в вопросе. А сознательное отрицание формул, означает деградацию общества. Невежество, вот корень зла. И лень. Не желание что-то постигать.

PS. Сольфеджио пишется через "о" все-таки.
DIXI

[SD]

мдя-а, я пока читал блевать хотелось... :sick:
интересно, а что для мастеринга надо? ноты знать? хе, сидишь себе, и сводишь чужие мелодии... а образование причём нах? КГ\АМ...
чобы писать мелодии значит грамоту знать не надо... аут полный... какого пуя? клавиш-то 12, а нормальных нот для данной темы - 7... то беш если ваш Моби знал грамоту, то его хитов было бы в 1,4 раза больше(если он тратит всё время на сочинение мелодий) КГ\АМ...
а Баха учат не от того, что такие ботаны, представь себе, оказывается, это для того, чтоб когда одной рукой играешь одно, а другой другое, хрень не получалась, чобы думать можно было бы, чоб одновременно несколько голосов обрабатывать успевать... КГ\АМ
*изучивание гамм* КГ\АМ
Вот так вот

[Имир:]

Ну мужики, не надо к словам привязываться, если я и сказал что "живые инструменты могут быть только семплерными" то я думал всем ясно, что я говорю об эмитации живых инструментов на ПК средствами синтеза. По поводу смешных случаев могу рассказать про человека из Москвы, который с пеной у рта доказывает что писал музыку на ACID изпользуя семплы (ну типа куски муз партий как в Дэнс машине), смех да и только, причём до такой степени горячо уверенного человека встретить трудно, когда же я сказал что он вообще не писал музыки так как дела с нотами как таковыми не имел - это превратилось в кровную месть
По поводу Моби я высказывался уже, слушал почти все его альбомы и не считаю его таллантом, просто хорошо раскрученая посредственность, чать песен вообще выехала чисто на клипах, а чать сделана как ныне можные у нас отрывки из фильмов и старых песен, про его дэнс хиты могу сказать что я тут встречал лучше, а панковские альбомы - вообще посредственность, не зря их было продано всего 10 штук
Муз образование действительно нужно и я благодарен людям которые обозначили его необходимость, тут спашивали кто на чём играет, так хочу похвалится я играю на пианино, ударных, немного на гитаре и кларнете, 1 год муз школы и самоучитель по сольфеджио (действительно О!) Кстати после самоучителя почти забил, благо вышли фрукты 3.4 из любопытства снова влез, а вот мой корешь, гораздо таллантливее меня так и не отошёл, всякие VST подкосили его стремление хотя в муз грамоте шарил конкретно. И муз образование развитию слуха не вредит, по-моему.

Удач!

[Максим]

BREATH
Респект, браза!

Serg-redhole
для мастеринга нужен слух. Развить его лучше, чем с помощью музыкального образования у тебя вряд ли получится.
Насчет нот уже сил нет писать. Из тех 7 нот, о которых ты говоришь, можно сделать порядка 30 более или менее гармоничных аккордов. Далее, сочетая разные аккорды, хотя бы по 4 ты получаешь 30*30*30*30 всевозможных гармоник. Обычно это сочетание больше, чем 4 аккорда. Далее, на каждую гармонику можно сочинить мелодию. Короче, целая Наука (с большой буквы).
Про Баха промолчу. Ты, по ходу, все равно не поймешь.